»  Интервью, доклады и выступления

Интервью для газеты: "Сложно и очень долго убираться в комнате, если там нет света"

Ле-Ренси, Франция, 17 июня 1983 года

Шри Матаджи

Корреспондент: Я представляю газету в Мюлузе. Я как журналист приехал пообщаться с Вами, но получил свою самореализацию ранее в Мюлузе.

Шри Матаджи: Хорошо. Вы можете сесть поближе... Я думаю, вам так будет удобнее. Я очень рада встретиться с вами и узнать, что вы приехали из Мюлуза. В Мюлузе у нас есть несколько сахаджа-йогов. Раньше их там не было. Я очень рада, что вы смогли приехать.

Корреспондент: Очень счастлив и тронут встречей с Вами. Прежде чем начать интервью, хотелось бы спросить: планируете ли Вы когда-нибудь приехать в Мюлуз?

Шри Матаджи: Да, я обязательно приеду. Но сначала я должна извиниться за опоздание из-за того, что мои внуки только что подъехали. Так что, пожалуйста, простите. Не сомневаюсь, я когда-нибудь обязательно приеду в Мюлуз!

Корреспондент: Вас называют Матерью. Это потому, что вы актуализировали Сахаджа-йогу, или потому, что вы называете себя воплощением Девы Марии, или по этим двум причинам сразу?

Шри Матаджи: Это очень прямой вопрос. (Шри Матаджи смеется) И если я отвечу "да" на оба вопроса, то не знаю, какова будет реакция. Так что я несколько смущена тем, как ответить. Христос был распят, так что мне следует быть тактичной.

Корреспондент: За последние тридцать лет на Западе слово "йога" использовалось в самых разных контекстах. Вы говорите, что Сахаджа-йога - это не культ, вы используете нервную систему, говоря о методах и системе. Что это за методы и системы и для какой именно реализации?

Шри Матаджи: Я отвечу на эти вопросы последовательно, если вы не возражаете. Прежде всего, слово "йога" означает "союз", "союз с Божественным". Однако в древности люди жили по-другому: примерно двадцать - двадцать пять лет ученики находились рядом со своим Гуру, который был реализованной душой. Затем некоторые из этих учеников отбирались для получения Реализации, их учили, как поддерживать равновесие. Существовали восемь этапов, восемь ступеней для этого роста. Но сегодня такой системы не существует, хотя иногда мы используем и физические упражнения. Я приведу вам аналогию, чтобы вы поняли.

Понимаете, возьмем, к примеру, комнату, в которой вы можете сколь угодно убираться, но при этом вы не можете туда внести свет. Если же вы сможете там включить свет, тогда сразу же очень четко сможете рассмотреть эту комнату. Если вы для начала включите свет, то сможете обнаружить, насколько она грязная, и тогда вам будет легко убраться в ней. Таким образом, вместо того, чтобы сначала заняться уборкой комнаты в темноте, что очень сложно и слишком долго, в современной Сахаджа-йоге предлагается прежде включить свет. Тогда можно увидеть состояние комнаты и без труда улучшить его. Когда вы видите проблемы внутри себя, тогда вам легко принять их. Но, не видя их, человек не будет усердно работать над ними.

Слово "йога" имеет и другое значение. Оно также означает "юкати", то есть "ловкость", точнее сказать, "ловкий трюк". Итак, после получения своего союза или своей йоги вы должны научиться ловкому трюку. Но перед получением Божественной энергии внутри себя как вы научитесь этому мастерству?

Хорошо, теперь, что касается йоги. Эта современная йога, которая сегодня представлена, является очень опасной, потому что в этом случае вы просто направляете внимание на физическую сторону, пренебрегая своими эмоциональными, ментальными и духовными сторонами.

Хорошо. Теперь, какой был второй вопрос? Я также должна рассказать о Самореализации. Самореализация исходит из того, что внутри вас существует отражение Всемогущего Бога, являющегося светом, Духом в вашем сердце, как я уже говорила. И Его Энергия - это Святой Дух. На санскрите это называется "Ади Шакти", Изначальная Мать. А здесь Она проявляется как Кундалини.

Внутри человека эта Энергия отделена от Всемогущего Бога. Эта Энергия является проявлением вашего чистого желания. Когда Она пробуждается, то поднимается через шесть тонких центров внутри вас, таким образом интегрируя вас, а далее проникает через область родничка. Это и есть ваше истинное крещение. И тогда вы можете почувствовать прохладный ветерок Святого Духа, исходящий из вашей головы.

Итак, хотя Дух обитает в сердце, но Его место расположено на макушке головы. Таким образом происходит единение, союз, происходит йога с Духом. Так Дух начинает просветлять ваше существо.

Христос также говорил о пришествии Святого Духа. Он ясно сказал, что Святой Дух проявляется в трех Энергиях - в виде Утешителя, Спасителя и Наставника.

Корреспондент: По Вашему мнению, Мать, приближаемся ли мы к новой эпохе Мессии?

Шри Матаджи: Да, это так. Это новый Мессия, если вы имеете в виду Того, кто собирается разрушить мир, Того, кто придет на белом коне. Но перед этим вам предоставляется время, в течение которого вы все должны получить свою Реализацию. А затем реализованные души будут отобраны от остальных. Тогда Христос вернется со Своими одиннадцатью разрушительными силами. Он не проявит никакого прощения, и все остальные люди будут разрушены. А сейчас каждый должен испытывать сострадание к самому себе, прислушиваться к себе и достичь своей Реализации, которая так проста.

Корреспондент: Неужели Запад потерял окончательно, я имею в виду, навсегда, свою духовность?

Шри Матаджи: Еще не окончательно.

Переводчик Мэри: Не навсегда, не окончательно.

Шри Матаджи: (смеется) Вы, действительно, лучше перевели.

Дело в том, что очень великие искатели, обеспокоенные будущим Запада, очень смело родились на Западе. Конечно, они были немного введены в заблуждение, а также находились под влиянием неверных идеалов. Но, в основном, это великие люди, которые собираются привести Запад в Царство Божье. И вы - один из них.

Корреспондент: (смеется) Мать, я слышал в записи, что Вы говорили о том, что Леонардо да Винчи и Моцарт были реализованными людьми. Можете ли Вы немного объяснить это, можете ли Вы развить эту тему?

Шри Матаджи: Да. И Микеланджело, и многие другие... Блейк, например. Их было так много. Они пытались выразить через свое искусство свой Дух, проявлявшийся в них. Судя по их искусству, вы можете смело сказать, что они были реализованными душами. И Блейк был великим святым, и Микеланджело был еще одним великим святым, потому что при восприятии их искусства вы можете почувствовать Божественные вибрации. Лучший способ судить о том, кто в Реальности, а кто нет, - это вибрационное осознание.

Даже Ленин был реализованной душой. Но он был подвержен влиянию. Я имею в виду, что его настолько сильно принудили к партийной системе, что ему пришлось смириться с определенными ограничениями.

Подавляющая часть общества не была благосклонна к святым. Я бы еще упомянула о руководителях, о тех, кто держал бразды правления. В истории были политики, такие как Авраам Линкольн, которые также были реализованными.

Корреспондент: Если Кундалини является бризом, ветерком Святого Духа, то почему в Библии об этом не упоминается?

Шри Матаджи: Нет, об этом было сказано.

Корреспондент: В какой форме?

Шри Матаджи: Да, там это названо как прохладное дуновение Святого Духа. Но на нем сильно не акцентируется, потому святой Павел не был реализованной душой, и он не видел Христа. Я был удивлена тому, как он попал в саму Библию. А он был очень властным человеком и отличным организатором. Так что, вполне возможно, что он также добавил что-то или что-то удалил из Библии, потому что сам написал множество посланий, включенных туда.

Более того, ученики Христа были не настолько мудры, как вы, и они не верили в Христа, пока не увидели Его воскресшим. Это была очень трудная задача. Но, чтобы понять Библию, вы должны ознакомиться с материалами в других Священных Писаниях. Например, тему Христа можно лучше понять, если вы прочитаете "Деви Махатмья", где очень ясно описано, как проявилась Его ценность, и почему она была безупречной. Если евреи прочтут об этом, они обязательно поверят в Христа.

Корреспондент: Что вы думаете о традиции, существовавшей у Ордена Тамплиеров в XII веке на территории Франции? У них был процесс инициации, посредством которого у посвящяемого человека пробуждалась Кундалини, расположенная как раз у основания позвоночника. Мастер целовал основание позвоночника, чтобы пробудить Кундалини.

Шри Матаджи: Это было прекрасно.

Корреспондент: Когда Вы говорите, что творения Моцарта были реализованными, и что его музыкальные произведения создают вибрации, разве Вас не смущают при этом факты политической вовлеченности Моцарта и его позиции?

Шри Матаджи: Они не очень хороши, нет. Но сама королева была реализованной душой.

Корреспондент: Какая королева?

Шри Матаджи: Королева, правившая во времена Моцарта.

Сахаджа-йогиня: Мария-Тереза (на самом деле, Мария-Антуанетта - прим. пер.)

Переводчик: И он был масоном.

Шри Матаджи: Да. Понимаете, масонство поначалу исходило из разумных идей, как и все другие религии. Но люди умеют превращать во все ужасное что-то, что было прекрасным. Вот так теряются все идеи, и везде можно обнаружить одно и то же. Например, мы же не можем обвинять Христа в том, чем является сегодня христианство.

Корреспондент: У меня еще пять вопросов. Вы не против?

Шри Матаджи: Пожалуйста. Пожалуйста. У Вас очень хорошие вопросы. Но они довольно прямолинейны, и я не знаю, как люди отреагируют на вашу статью. (Общий смех)

Корреспондент: Я собираюсь их синтезировать...

Шри Матаджи: ...Вам лучше отредактировать ответы.

Переводчик: Он собирается их синтезировать.

Шри Матаджи: А, да. Что-нибудь сделайте... Просто, понимаете, как-то был один джентльмен, который встречался со мной в Лозанне. А когда он вернулся, то сообщил своему редактору: "Я нашел Истину". И потом ушел в отпуск. (Общий смех) И редактор, понимаете, был так потрясен, что сказал: "Наш корреспондент был совершенно сбит с толку этой Леди".

Корреспондент: А статья была опубликована?

Шри Матаджи: Да, была. Но при этом были неблагоприятные последствия. Понимаете, читатели подумали, что эта Леди как бы оправдывает некоторых людей или еще кого-то, Бог знает, потому что там было представлено как раз наоборот. (Шри Матаджи смеется) Реймонд вам расскажет.

Реймонд: Просто тема была изменена. Впоследствии другой сотрудник газеты внес своего рода дополнения, противоречащие редакционной статье. И это было подано под заголовком, высмеивающем Мать, что-то вроде: "Она все знает, вот последний стиль, найденный нами".

Корреспондент: Не беспокойтесь, на этот раз этого не случится. (Шри Матаджи смеется) Новое измерение осознания, пробужденное в Ваших учениках. Подготавливает или предрасполагает оно к позиции пассивного свидетеля или же к активной гражданской позиции в повседневной жизни?

Шри Матаджи: Они становятся динамичными. Я видела людей, страдающих от наркотиков и всевозможных других летаргических проявлений, при которых они становились затворниками из-за того, что им надоели современные проблемы. Но затем они становились очень активными.

Понимаете, так много алкоголиков. В Индии жил очень великий музыкант, и он стал алкоголиком, так что его искусство было на грани потери. Теперь же он полностью бросил пить и снова стал великим артистом. Теперь он стал еще более великим артистом.

Корреспондент: Каковы, по Вашему мнению, грехи и падения, основные грехи и падения нашей современной западной цивилизации?

Шри Матаджи: (Смеется) Я думаю, мне лучше рассказать Вам о добродетелях, потому что, знаете ли, я не могу пересчитать все грехи. Самое великое, что у вас есть в современное время, - это то, что у людей есть такое искреннее желание, что есть такие великие искатели. Это величайшая добродетель современности. Не важно то, что вы сделали в прошлом. Самореализация подобна разбитию яйца и превращению в птицу. На птице нет пятен от скорлупы яйца. Как только вы преобразитесь, вы сможете легко отбросить скорлупу и другие ненужные части яйца.

Корреспондент: Для вашего сообщества характерно что-то новое. Это то, что у вас нет вымогательства денег, нет меркантильного аспекта. И я полагаю, что для окружающих людей это создает образ чего-то очень нового, очень чистого.

Шри Матаджи: Да, у нас нет никаких коммерческих мероприятий в Сахаджа-йоге. Но если какие-то сахаджа-йоги захотят, то они могут объединиться и самостоятельно начать какое-то деловое предприятие. И они становятся очень успешными. За что бы они ни взялись, они делают это самым правильным образом. Они становятся очень честными, ответственными и счастливыми людьми. И они очаровывают всех остальных.

Корреспондент: (Смеется) Еще два вопроса.

Шри Матаджи: Все хорошо, пожалуйста, пожалуйста.

Корреспондент: Мать, какие книги французских авторов Вы вообще читали, хотя мне говорили, что Вы испытываете большое смущение по отношению к некоторым французским философам?

Шри Матаджи: Да, те, о ком я читала и слышала, по-моему, были не очень добры к людям. Как, например, Жан Поль Сартр и другие. Но если упомянуть Мопассана, то он был не философом, а писателем. Я хочу сказать, что он очень хорошо писал в своих произведениях. Есть много других, я сейчас не назову весь список, но их так много.

Переводчик: Золя.

Шри Матаджи: Золя, Эмиль Золя, да.

Переводчик: Виктор Гюго... Вы читали Виктора Гюго?

Шри Матаджи: Да, конечно.

Корреспондент: Виктор Гюго.

Шри Матаджи: Да, и он тоже. Виктор Гюго был великим, абсолютно, без сомнения. Они не писали философских трактатов, но, в основном, писали истории. Они были романистами.

Корреспондент: Для Вас, Мать, какое слово является самым красивым и самым универсальным, кроме слова "Мать"?

Шри Матаджи: Отец. (Смех, аплодисменты)

Отлично, большое вам спасибо. Спасибо. Это было чудесное интервью, мы должны вас хорошо поблагодарить. Понимаете, это были очень приятные вопросы. Это вопросы, исходящие от реализованной души, и это можно ясно видеть.

А также я должна упомянуть создателя Нотр-Дама (собора Парижской Богоматери), того, кто создал статую Нотр-Дам, понимаете, ту статую Марии с младенцем. Он был реализованной душой.

Корреспондент: Нотр-Дам-де-Пари?

Шри Матаджи: Да, но я не смогла найти имя этого джентльмена. От статуи исходят сильные вибрации. Вы тоже можете пойти и посмотреть, это потрясающе. Итак, большое вам спасибо. Да благословит вас Бог.

Могу я теперь откланяться? Я просто спрашиваю. Могу я сейчас попрощаться?

Корреспондент: Да, прошу Вас, пожалуйста.

Шри Матаджи: Большое спасибо. Спасибо.

На начало страницы