»  Интервью, доклады и выступления

Интервью на американском радио

г. Санта-Круз, США, 1 октября 1983 года

Шри Матаджи

Корреспондент: Прежде чем мы начнем, я бы хотела представиться тем, кто находится здесь в комнате. Меня зовут Барбара Шулер, и я делаю программу на радиостанции в Монтеррее под названием "Дискавери", которая обычно идет по средам с 1:00 до 2:30, а теперь будет идти по четвергам с 11:30 до 1:00. И для меня честь быть здесь, чтобы записать интервью для моих слушателей. Итак, для слушателей я бы хотела сказать, что мы находимся в лагере "Кеннолин" в Санта-Круз, и это интервью с Ее Святейшеством Шри Матаджи.

Мать, на сегодняшний день уже много всего сказано о Сахаджа-йоге, о Вашей философии, и очень мало было сказано о том, кто Вы как личность. (Шри Матаджи смеется) И я подумала, что хорошо бы начать разговор с вопросов о том, кто Вы такая, каким Вы были ребенком, какие люди оказали на Вас влияние, что привело Вас к тому месту, которое Вы занимаете сейчас, сидя передо мной и перед всеми нами как Существо Света.

Шри Матаджи: Я - очень древнее существо, вот в чем проблема. (Смех). Я была вынуждена. Что я могу рассказать о себе? Я не знаю, какая часть моей жизни может быть интересна вам, но могу сказать, что была рождена с пониманием и осознанием того, что должна создать метод, при помощи которого я могла бы дать людям массовую реализацию.

Я, конечно же, была реализованной душой. Я знала обо всем этом с самого своего детства. Но проблема была в том, как заставить людей получить это. Как правило, если какая-то личность получает это или обладает этим, или если она является инкарнацией, то люди не понимают ее и даже могут попытаться уничтожить ее. Именно это и происходило со всеми святыми, которые приходили на эту землю. Христос был распят, пророк Мухаммед был отравлен из-за невежества людей. Люди не понимали, о чем говорили святые. Так что, прежде всего, было важно найти метод, как дать людям массовую реализацию. И в этом плане я думала так: "Вот, почему я на этой земле и должна выполнить эту работу". В результате, я решила изучить людей. Я приняла свое рождение в христианской протестантской семье, потому что чувствовала, что протестанты - фанатики, причем очень изощренные. (Смех). Они рационализировали все до такой степени, что никто из них не способен даже видеть что-то иное. Так что мне было лучше принять рождение в их среде.

А мои отец и мать уже приняли тогда свое рождение, и я выбрала их своими родителями. Они были великими людьми, реализованными душами, и, особенно, мой отец. Он знал, зачем я пришла на эту землю. Даже моя мать знала об этом. Так что особое взаимопонимание присутствовало между ними и мной, и они могли понять, почему я была занята медитацией, а также поиском того, как дать реализацию другим.

Я бы сказала, что мой отец был очень образованным человеком: он знал около четырнадцати языков, он перевел Коран на хинди, он был членом конституционного собрания. Он создавал нашу конституцию. Также он был единственным христианином, который был избран в правительство в те дни. И также моя мать получила награды в области математики. Оба были очень хорошо образованными и прекрасными людьми! Они посвятили свои жизни делу освобождения Индии, а я чувствовала, что эта тема очень важна, потому что, если мы не свободны, то не сможем ничего сделать и в области религии. Есть только один путь, как стать свободными в этом. Так что я тоже много помогала им, и вся наша семья много страдала. Я прошла сквозь ужасные времена в юном возрасте. Я была также вместе с Махатмой Ганди, потому что он очень любил меня, когда я была ребенком. Я провела продолжительное время с ним, отлучалась на учебу, а потом вновь возвращалась к нему. Он звал меня "Непали", потому что у меня непальское лицо. И он иногда разговаривал со мной так, как будто я была его бабушкой. (Смех). Это происходило в такой приятной манере, и сам он был столь приятным человеком, был чрезвычайно нежной личностью по отношению к детям. Он был очень строг по отношению к себе и к другим взрослым людям, но с детьми он был очень-очень ласковым и старался научиться у них многому. Было удивительно, как он понимал, что дети проявляют порой больше мудрости, чем взрослые, которые запутаны.

Мы получили свою свободу, но сегодня движемся назад из-за противоречий, присутствующих в нашей стране. Я училась в медицинском колледже в Лахоре, поскольку хотела разбираться в медицине в плане терминологии. Я знала все это, знала о теле, знала обо всем, что вы называете нервной системой, но я не владела соответствующей терминологией. Так что я проучилась там два года. После этого была развязана война, и я была вынуждена прервать свои занятия, а мои родители хотели, чтобы я вышла замуж. И затем я обнаружила, что мой брак был важен. Я согласилась выйти замуж и стала супругой господина Ч.П.Шривастава.

Затем в течение долгого времени я полностью посвятила себя работе по изучению людей. Какие проблемы у них были? Как они уходили от реальности? Как они скрывались от нее? Как они избегали ее? В чем были их проблемы? Как они ищут? Что они вынуждены предлагать? Что они примут? Как помочь им? Это были довольно сложные вопросы. Каждый человек представлял собой какой-то уникальный набор проблем, и я должна была решать эти наборы, решать так, чтобы понимать, как справляться с этим позже. Чтобы проникнуть в чью-то тонкую систему, понять проблемы Кундалини, вам необходимо отправиться в определенное путешествие и разузнать все об этой личности. А затем я выяснила все вариации и комбинации этих проблем. Так что, можно сказать, что это подобно периодической таблице в химии. Вы вынуждены разделить проблемы на три категории, затем на семь, затем еще на различные их вариации и комбинации. Так что можете себе представить: три на семь, возведенное в степени энергии вечности - вот, что это было. Но не важно. Это сработало пятого мая в 1970-ом году.

В то время я немного колебалась. Я думала, что нужно еще подождать, но определенные обстоятельства заставили меня открыть последний центр. И, когда я открыла последний центр, то он стал работать с другими на массовом уровне. Затем я дала реализацию только одной женщине, пришедшей ко мне в дом. Я попробовала, сработает ли это с ней. Я дала ей самореализацию, прикоснувшись к ее центрам, к одному за другим, и затем подняла Кундалини над ее головой.

Корреспондент: Что означает "открыть последний центр"?

Шри Матаджи: Сахасрара. Последний центр - это центр, который является лимбической областью, где расположены все семь центров. Они все сосредоточены здесь. Христос приходил для этого центра, который вы называете Аджна-чакрой. Кришна приходил для этого центра, называемого Вишудха-чакрой. Подобно этому и другие проявлялись на каждом из центров, давая вам новые измерения своего осознания. Таким образом ваше осознание выросло до таких границ. И сейчас пришло время вам получить свой Абсолют, познать свой Дух, поскольку Он должен наполнить светом ваше внимание. Вам надлежит получить свою самореализацию, свое второе рождение. Время пришло! Это возможно только при истинном подлинном крещении, а не искусственном, когда, скажем, кто-то приходит и кладет вам руку на голову, говоря: "Теперь ты крещен". Это не тот путь. Должно произойти реальное действие, когда вы начинаете чувствовать прохладный поток Святого Духа, льющийся через вас.

Так вот, тогда я впервые начала давать реализацию, не вступая в противоречие с каким-либо положением или еще с чем-то. Я начала с одной женщины, затем продолжила это дело. Затем первые двенадцать человек получили реализацию, и я была очень счастлива, потому что массовая самореализация началась. Затем это постепенно стало работать. Я поехала в индийские деревни. Я думала, что простые люди лучше, и вначале нужно поработать с простыми людьми. И они получили реализацию.

Теперь у нас в деревнях есть тысячи людей, которые получили реализацию. Они отбросили все свои дурные привычки, стали очень деятельными, их дела идут очень хорошо. Они - очень счастливые люди, и они - эксперты. Я могу сказать, что сейчас в Индии очень многие из них эксперты, те, кого мы называем сахаджа-йогами. Возможно, тысячи. Некоторые работают в деревнях, некоторые в каких-то городах. Так что в Индии у нас сейчас множество людей, которые могут делать эту работу.

Корреспондент: Все это случилось в 1970-ом году?

Шри Матаджи: Я начала это тогда, да.

Корреспондент: Есть вопрос, который очень важен для меня и для многих людей, которые что-то ищут и пытаются найти... Возможно, то, что Вы называете самореализацией, или Сахаджа-йогой, или еще что-то. Некоторые из нас не знают точно, что это такое. И мы видим, что есть много всяких учителей. Как мы можем отличить тех учителей, которых можно назвать обманщиками, от настоящих? Это очень сложно, потому что все они кажутся людьми, которые способны вдохновить нас различными способами и дать нам опыт. Как нам узнать, кто учит тому, что является истинным, а кто вводит нас в заблуждение?

Шри Матаджи: Прежде всего, тот, кто живет на заработанные на вас деньги, не является гуру. Гуру никогда не будет жить на деньги, заработанные на своих последователях. Но сегодня гуру строят себе дворцы, покупают самолеты, машины и другое. Это важно, и это следует понимать. Это вполне открыто для вашего понимания, я имею в виду, что вполне очевиднен факт такого паразитического образа жизни. У вас не может быть гуру, являющийся паразитом. <...>

Гуру должен быть высшей личностью. Понимаете? Вы знаете, что Христос был великой Личностью, и Он не брал никаких денег от кого бы то ни было. Он был сыном плотника и сам занимался плотницким ремеслом. И Он жил как скромный человек. Он никогда не имел больших повозок или больших домов. В этом нет нужды, потому что такая Личность, сама по себе, является величайшим королем. Понимаете? Ему не нужно ничего. Королю ничего не нужно, потому что ничто не может дать ему комфорт, кроме него самого, пребывающего в абсолютном комфорте.

Так что вы должны понимать, что такая личность вовсе не имеет потребности в комфорте. Она может спать на земле, может спать где угодно. Я родилась в достаточно состоятельной семье и стала супругой состоятельного человека, как вы можете сказать согласно вашим представлениям. Но что касается меня, то я могу спать, где угодно, у меня нет проблем с этим. У меня нет проблем в отношении того, что есть, где спать, в отношении комфорта. И я считаю ниже своего достоинства жить за счет других. Это неправильно. Но вы являетесь моими детьми, поэтому, если, предположим, вы принесли мне цветок или что-то еще, то это хорошо, но я не могу построить дворец или что-то еще для себя на ваши деньги. Это полный абсурд!

Кроме того, необходимо понимать, что возможность купить себе гуру будет тешить ваше эго. Так вы хотите купить свою самореализацию. Понимаете? Это очень тонко тешит ваше эго. И вот так люди принимают таких гуру. Понимаете? Они не будут принимать того, кто им говорит: "Вы не можете мне ничего предложить". Это не подходит для них.

Во-вторых, возможно, люди считают, что, если они заплатят за что-то, то тогда они станут привязаны к этому и тогда во что бы то ни стало будут заняты этим до конечного результата. Но тогда это может быть подобно ситуации, когда вы купили билет в театр и обнаружили, что пьеса ужасна, и вы не в состоянии ее вынести. Но вы будете сидеть до конца, потому что вы заплатили за нее. Понимаете? Такова человеческая натура. Я уже замечала, что люди так поступают, и к чему это приводит. Это очень грубый уровень, скажу я вам.

В это современное время вы должны стать пророками. Так что вы должны видеть, стали ли вы пророками благодаря учению гуру? Самое простое - это посмотреть на учеников этого гуру. Являются ли они свободными личностями? Есть ли у них какое-либо знание? Достигли ли они какого-то мастерства? Чего они достигли у этого гуру? Сегодня вы здесь видели сахаджа-йогов. Один лучше другого! Поговорите с ними, они являются знанием. Некоторые из них встретились со мной всего около восьми дней назад, но они уже стали знанием. Так что вы должны оценить, чего они достигли, какой образ жизни ведут, какие у них жизненные принципы, как они ведут себя. <...>

В-третьих, вы должны знать, что если вы ходите от одного гуру к другому, что мы называем "гуру-шопингом", то это означает, что вы не нашли Истины. Иначе вы бы успокоились. Но некоторые настолько слабы, что останавливаются на одном из лживых гуру, и тогда они пропадают. Вы должны наблюдать за людьми, которые ходят к ложным гуру, что с ними произошло, и трансформировались ли они? Ведь сейчас идет эпоха трансформации.

Корреспондент: Матаджи, а что насчет учителей или гуру, которые показывают чудеса? Вы идете к гуру, который материализует что-то из воздуха и говорит: "Это божественное". Это очень серьезный вопрос.

Шри Матаджи: Нет, это все ловкость рук. Понимаете, предположим, что кто-то говорит: "Я могу материализовать бриллиант". Эти люди приезжают из Индии, тогда почему же они таким ловким образом не помогут решить финансовые проблемы в Индии? (Смех в студии и аплодисменты) Как-то один человек подошел ко мне и сказал: "Он дал мне бриллиант". Я спросила: "Почему именно вам? Сколько у вас самого этих бриллиантов?" Он ответил: "Сотни". Тогда я говорю: "Так почему же он дал именно вам? Ему следовало бы дать бриллиант вашему водителю, у которого их нет вовсе". Понимаете? Так что все это ловкость рук.

Вам следует оценивать то, что дали вам все эти люди, материализующие вещи. Они должны дать вам нечто вечное. Они говорят о Боге, но ведь Бог не собирается вам давать бриллианты. Какой Бог когда-нибудь давал людям бриллианты? Вы слышали о таком? Нет! (Смех) Так что вам надлежит просить о чем-то высшем, что является более совершенным.

Кроме того, следует оценивать свой опыт, какой вы у них получаете. Например, некоторые начинают подпрыгивать, другие вопить, третьи вести себя как животные. И они восклицают: "О, это все вылазит наружу из подсознания. Мы выводим это наружу!" При этом они чувствуют себя очень плохо, получают ужасные болезни, попадают в беду, у них появляются боли и другие недомогания. Им говорят: "Сейчас ваше подсознание вылезет наружу". Но ничто не должно вылезать! Это необходимо знать.

Подсознательное, как я вам говорила, находится на левой стороне, а надсознательное – на правой. Вам необходимо подниматься по центру и восходить. Как только вы восходите, тогда развиваете коллективное сознание, сверхсознание, находящееся над вашей головой. Так что тем, кто хочет, чтобы вы вели себя словно прыгающие лягушки, скажите, что вы больше не собираетесь становиться лягушками. Это не тот путь эволюции. Вы должны расти выше, а не становиться лягушками или земляными червями. Понимаете? А если вы начинаете ползать, то это всего лишь гипноз. Любой гипнотизер может проделывать такие трюки. Понимаете? Это простой гипноз, который заставляет верить, будто вы смирились и отдались на волю. Это нонсенс. Понимаете? Это не имеет отношения к Реализации. При получении реализации вы становитесь хозяином самому себе.

В вашу страну, Америку, приезжает много людей, заманивающих вас своими речами. Говорить много о Брахме, об Атма-татве и подобном - это лишь движение маятника, склоняющегося от христианской проповеди к индуистской, а от индуистской к мусульманской, а затем к иудейской. Понимаете? Это не тот путь. Вы должны подниматься выше внутри себя. Вот, почему те, кто проводят такие занятия, иногда, действительно, могут быть очень опасны.

Так много людей умерли от рака или от чего-то подобного. Я не знаю, что сказать тем, кто посещает их, а затем попадают в большую беду и сильно страдают. В конце концов, когда все это происходит, они говорят: "Вы должны страдать". Это очень хорошее оправдание (смех). Вы должны платить деньги за страдания. (Смех). И люди принимают эти страдания.

Но я должна сказать вам, что Христос выстрадал все за вас. Вам не нужно больше страдать. Тем же, кто не принимает Его страданий, придется страдать. Хорошо, тогда страдайте! Но Он выстрадал все за вас. Когда Он пробуждается в вас, то полностью забирает все кармы, то есть ваше эго и ваше суперэго, хранящее ваши условности. И тогда вы становитесь единым с Божественностью. Никому больше не нужно страдать, и эта идея страдания абсолютно абсурдна. Вы совсем не должны страдать.

Корреспондент: Хорошо. Я рада, что с этим покончено (смех в зале, Шри Матаджи смеется). Матаджи, Вас называют Матерью.

Шри Матаджи: Да.

Корреспондент: Кажется, в индуистской традиции есть особый контекст или значение слова "Мать". Что это за значение?

Шри Матаджи: Понимаете, в индийской философии, даже в христианской это так, но претерпело небольшие изменения. Если вы прочтете книгу ессеев, то обнаружите в ней описание Матери. Понимаете, Мать - это Святой Дух. Когда говорят о Святом Духе, то подразумевают Мать. Но объясните мне: как у вас могут быть Отец и Сын без Матери? (Шри Матаджи смеется). Понимаете, это так просто. Святой Дух очень важен. Понимаете, Святой Дух - это Мать. Абсурдно не понимать это. Только гомосексуалисты не могут иметь детей. Это смешно, не так ли? Это абсолютный абсурд, но христиане приняли это. Я не знаю, почему. Почему они не выяснили, что такое Святой Дух? Они говорят: "Это миф". Но как вы можете говорить, что это миф? Если вы не можете дать объяснение, тогда лучше не говорить ничего об этом. Так что, у них Святой Дух - это что-то, повисшее в воздухе. Этого никто не знает, это просто миф. А все, что осталось, - это Отец и Сын. Абсурд!

Принцип Матери присутствует во всех Священных Писаниях, он и должен там быть. Материнский принцип заключается в том, что Она является источником, Она является Матерью-землей, и Она питает вас. Она питает вас, понимаете? И это женское Начало, как вы видели, присутствует в каждом человеке как Кундалини. А когда Она поднимается, то дает вам новое осознание, приводящее к льющемуся состраданию, к заботе, питающейся энергией любви.

Но сегодня люди говорят о феминизме и о всем подобном. Это проявление маятника: мужчины становятся женщинами, женщины - мужчинами. В результате, возникают все такие проблемы. Но когда вы двигаетесь вверх по спирали, то становитесь личностью, полной сострадания, любви, вселенского понимания посредством коллективного сознания. Вот, что должно произойти с вами. И когда это происходит, тогда, нужно сказать, внутри вас пробуждаются ваши материнские качества. Именно в отношении этого мы до сих пор оставались невежественными. Вы не становитесь женщиной, но в вас пробуждаются материнские качества. Сначала Отец, потом Сын, а теперь Мать! Понятно?

Корреспондент: Какова роль женщины в этом мире, каково значение женского принципа?

Шри Матаджи: Я не скажу, что только женщины имеют определенное назначение. И у мужчин оно есть, потому что у каждого внутри существует Кундалини. Но женщины обязаны знать, что они несут большую ответственность. Их роль не столько в том, чтобы сидеть дома, заниматься детьми, воспитывать потомство, а когда муж возвращается домой, отчитывать его (Шри Матаджи смеется). Их роль прежде всего в том, что они должны быть терпеливыми.

Каждая женщина, которая является матерью, должна быть подобна Матери-земле. Сколь много Она выносит, сколь много Она страдает! Мы нещадно эксплуатируем Ее, мучаем Ее, но все же Она отдает нам все свои ресурсы, заботится, прощает и выносит все наши грехи. Я имею в виду, что Она, на самом деле, должна взорваться от гнева, наблюдая за всем, но не делает этого. Она очень терпелива и медленно дает нам знать: "Уходите с этого места, оно вот-вот затрясется". Она такая добрая. Понимаете, все это должно прийти и к вам.

Но не только женщины должны установить в себе все такие качества. Пришло время, когда эти качества должны быть и у мужчин. Иначе будет дисбаланс. Так что сейчас мужчины должны стать чрезвычайно добрыми, любящими, сострадательными. Оставьте этот соревновательный дух, дух борьбы, какой был у Наполеона. Все эти идеи устарели. Кого сегодня уважают? Людей, подобных Махатме Ганди или Аврааму Линкольну. Каждый американец должен брать пример с Авраама Линкольна.

Корреспондент: Да, безусловно. Мать, что мы делаем здесь? Какова цель жизни на Земле? Для чего люди живут на этой планете?

Шри Матаджи: Вы созданы Богом с особой целью. Вы специально выбраны Богом стать людьми, и вы здесь с очень великой целью. Первая цель Бога - вы должны стать носителями абсолютных энергий Бога, чтобы Он мог литься через вас в эту атмосферу, в эту вселенную, для того, чтобы превратить ее в божественное место. Что происходит, когда вы получаете реализацию? Все ваши ненормальности отпадают, и вы становитесь нормальной личностью, через вас начинают литься вибрации прохладного потока. У вас появляется способность давать вибрации Матери-земле, вы можете давать их растениям, деревьям. Все превращается в "Сад Аллаха", где вы пребываете в полной радости.

Вторая цель заключается в том, что Бог приготовил вас сейчас для того, чтобы вы установились в Его Царстве. Это ваш трон. У вас есть право быть там. В Писаниях упоминается вкратце о тех временах, когда Адаму и Еве было сказано не увлекаться так называемой "книгой знаний" или "плодом познания". Но они не послушались. Понимаете? Если вы дадите свободу кому-то, тогда будут говорить: "А что не так?" Так что они стали делать то, что пришло к ним от сатанинских сил, они приняли это. Так они совершили первородный грех. В результате, Инкарнации вынуждены были приходить и приводить людей к тому уровню, на котором они должны быть.

Корреспондент: Мать, что представляет собой истинная природа смерти? Возможно ли бессмертие? Какова цель смерти?

Шри Матаджи: Видите ли, смерть подобна смене одежды. Иногда, когда вы слишком долго носите одежду, вам хочется ее сменить. Смерть подобна этому. На самом деле никто не умирает. Ничто не умирает, кроме той части, которая принадлежит земле, и той части, которая уходит с водой. Вы же остаетесь такими, какие есть. Если вы - реализованная душа, тогда у вас есть выбор. Если вы захотите родиться снова, вы родитесь, если не захотите, то не родитесь. После реализации это становится вашим выбором. Если вы хотите умереть, вы можете умереть. Если вы не хотите умирать, вам не нужно умирать. Но вы хотите, потому что вы думаете: "Пусть мы умрем и вернемся назад новыми людьми, чтобы снова помогать Матери".

Корреспондент: Многие из нас слышали дискуссии или читали в книгах об эволюции материи, эволюции субстанции. Что Вы думаете об эволюции материи, и как это соотносится с физической материей в наших телах, в наших клетках?

Шри Матаджи: Материя возникла в результате эволюции, вы знаете это. Когда был создан углерод, тогда была создана первая чакра. Углерод обладает четырьмя валентностями, и именно он положил начало аминокислотам. Когда аминокислота стала проявлять себя, начали происходить другие процессы, благодаря которым получила развитие эволюция от амебы до стадии человека.

После достижения стадии человека людям необходимо достичь своей самореализации. Это означает, что Дух, находящийся в сердце, должен проявиться в вашем внимании, и вы должны ощутить его на своей центральной нервной системе. Но как это соотносится с материей? Мы должны понять это, и это важно.

Через материю созданы все энергетические центры. Например, два нижних центра созданы по принципу Матери-земли. Все эти элементы были использованы, чтобы создать центры. И они были созданы подобно зеркалам, на которые падает отражение Божественности. Затем на стадии человека материя совершенствуется до такой степени эволюции, что отражение на уровне сердца достигает высот, когда Дух сияет в нем. Кундалини надлежащим образом создана для вашей эволюции и является итогом этой эволюции.

Весь этот микрофон передо мной изготовлялся по частям: сначала одна часть, затем другая, а потом все они крепились вместе. Сейчас пришло время подключить его к источнику. Например, вот эта лампа, как вы видите, не подключена к электричеству. У нее в себе сейчас нет электричества, но она способна пропускать его и нести через себя. Точно так же и вы становитесь лампами, и тогда свет может прийти в вас, и вы становитесь просветленными. Таким образом, существует большая взаимосвязь между лампой и светом. Но свет не может существовать без лампы, поэтому лампа должна быть.

Корреспондент: Мать, можно задать Вам вопрос о сексе?

Шри Матаджи: Да, пожалуйста. (смех в зале)

Корреспондент: Сегодня было сказано, что секс не имеет ничего общего с эволюцией в том смысле, в каком он описывается в Сахаджа-йоге. Что это значит?

Шри Матаджи: Понимаете, люди полагают, что, занимаясь сексом или вступая в сексуальные отношения, можно эволюционировать. Это абсолютная ложь. Вы развились до стадии человека от стадии амебы не при помощи секса. Все животные занимаются сексом, но занимаются они им или нет, для их эволюции это не имеет значения.

Суть в том, что эволюция происходит только благодаря вашему поиску. Только когда вы в поиске, вы эволюционируете. Поначалу это были поиски пищи. У животных, например, объектом поиска является пища, понимаете. Секс же у них спонтанный. Они не думают об этом, не изучают его, не имеют никакого образования по этой части. Секс у них происходит совершенно спонтанно, как, например, дыхание, понимаете. Вам не нужно обучаться сексу, как это сейчас происходит в ваших школах. Чему тут учить, я не понимаю, ведь это так спонтанно. Наоборот, чем больше вы говорите о нем, тем хуже происходит, понимаете. Тогда все больше этот процесс начинает исходить от ума, а вы не можете заниматься сексом своим умом. Понимаете? Так что все это абсурд (смех в зале).

Все это принесло вам в вашу страну проблемы импотенции и тому подобное. Слишком много мыслей о сексе. В результате, во время секса вы потеряны. Тогда какой в этом смысл? Так что люди, слишком много думающие о сексе, действительно, очень неестественные. Быть естественным - это оставлять секс спонтанным и жить очень спонтанно.

Конечно, для меня как для индийской женщины вдаваться в такие детали - это слишком. Я бы сказала, что в индийской жизни мы даже не произносим слово "секс", понимаете. Это правда. Но я считаю, что индусы имеют очень хорошую потенцию. Там производят такое количество детей, какое нигде не смогут произвести, даже если захотят (смех в зале, Шри Матаджи улыбается).

Как мать я должна проявить к таким заблудшим людям определенную снисходительность касательно их убеждения в том, что секс якобы приводит к пробуждению Кундалини. Вы знаете, поначалу такие люди, возможно, что-то подобное пробовали, и, наверное, увидели проявление Божества, располагающегося в этом центре и имеющего хобот. Понимаете? Его называют Шри Ганапати, и Он, фактически, впоследствии инкарнировался как Христос на этой Земле. И они, наверное, перепутали этот хобот с Кундалини, потому что Его хобот имеет изогнутую форму. Возможно, по этой причине они так утверждают. Но это очень опасно! Если вы пытаетесь пробуждать через секс, тогда полностью раскрываете себя для ада. Если вы пытаетесь идти к Богу через секс, то это абсолютно неправильно. Понимаете?

Христос находится на Аджна-чакре, Он присматривает за зрительными нервами и всем, что касается глаз. Он говорил: "У вас не должно быть прелюбодействующих глаз". Подумайте об этом! Что это означает? Это означает, что у вас должны быть невинные глаза. Он был Воплощением Невинности. В ваших глазах не должно быть ни похоти, ни жадности. И это возможно, только если Христос пробужден внутри вас. Как только Он пробудится внутри вас, тогда у вас будет своя Невинность, и тогда похоть уйдет из ваших глаз. Тогда глаза будут все видеть, но не будут вовлекаться. Вот, что должно с вами происходить.

Так что сексуальные отношения, являющиеся вполне естественными, должны быть одобрены коллективом людей. Такие отношения должны присутствовать, но в надлежащем виде, чтобы появились хорошие дети. Брак должен быть коллективно одобрен и должен надлежащим образом заключаться и поддерживаться. Конечно, люди сейчас стали другими, но когда я приезжала сюда десять лет назад и говорила о том, что должно быть благоразумие в сексе, то люди сильно сердились и отзывались: "О, Вы - викторианка". Меня называли "королевой Викторией" (смех в зале).

Но сейчас, я полагаю, они усвоили урок, потому что, как я и предупреждала, у них появилась болезнь, с которой не могут справиться из-за того, что они не прекратили эти абсурдные извращения, эти нелепости. Но даже и сейчас люди пытаются увильнуть от ответа. Не пытайтесь увильнуть. Эту болезнь можно вылечить, если вы сможете пробудить невинность внутри себя. Только благодаря Милости Христа вы сможете это сделать.

Корреспондент: Мать, есть такая фраза, что когда мы научимся любить, тогда у нас появится желание. Как соотносятся понятия любовь и желание?

Шри Матаджи: Истинная любовь проявляется тогда, когда вы становитесь Духом, потому что Дух - это любовь Бога. Любовь - это Всепроникающая энергия Духа. И она непривязана. Понимаете? Любовь подобна древесному соку, который поднимается по дереву, течет по стволу, а затем по ветвям к листьям и плодам. Этот сок не скапливается только лишь у одного плода. Если бы он так делал, то погиб бы и плод, и само дерево. Так что эта любовь непривязана, но она питает. Она делает то, что должна делать.

Вы познаете такую любовь, абсолютно лишенную условностей, похоти и жадности. Но это возможно только тогда, когда вы станете Духом. Только тогда вы будете знать, что желает Бог, что должно быть сделано. Когда вы получаете свою Самореализацию, тогда начинаете использовать прохладный поток как компьютер. Вы спрашиваете компьютер: "Должен ли я выполнить эту работу?" Если приходит положительный ответ, тогда вы почувствуете прохладные вибрации. Если отрицательный, то вибраций не будет вовсе. Таким образом, вы будете знать желание Бога. Вы просто будете знать, и вы станете этим знанием. Когда вы станете любовью, тогда вы станете и этим знанием. Так же и в повседневной жизни, если вы любите кого-то, то знаете много об этой личности.

Корреспондент: Мать, сегодня на вопрос одной из женщин вы сказали, что служение и самопожертвование - это миф. Не могли бы Вы пояснить, что Вы имели в виду?

Шри Матаджи: Понимаете, я говорила, что, когда вы становитесь святым, то есть реализованной душой, то обнаруживаете, что стали коллективно осознающим. И тогда, если кто-то получает проблему, то вы чувствуете ее на кончиках своих пальцев. Так что если вы почиститесь, то и этому человеку станет лучше. При этом вы не выполняете никакой службы и не приносите никаких жертв, ведь это у вас чакры были не в порядке. Теперь вы почистили свои чакры. Для кого "другого"? Понимаете, мысли о служении приходят из-за невежества.

В Индии люди, которые говорили о самопожертвовании или служении, назывались шудрами, что означало "неприкасаемые". Они отличались тем, что у них не было знаний. Они говорили: "Мы будем служить вам, мы сделаем всю грязную работу за вас". Их называли шудрами, к ним нельзя было прикасаться, потому что у них не было осознания того, что существует Всепроникающая энергия Бога, которая все делает. И все, что вам необходимо сделать, так это просто стать единым с Ней. И как только вы становитесь единым с Ней, тогда, скажем, если у вас возникнет какая-то боль где-либо в теле, тогда вы просто почиститесь и устраните ее. При этом нет никаких обязательств, вы никому не служили, и никому не были ничем обязаны.

Концепция того, что вы едины с Целым, сама по себе, является королевской концепцией. Те люди, у которых ее нет, не понимают эту концепцию. Они думают так: "Мы служим другим, мы заботимся о других". Я спрашиваю их: "Кто эти другие?" Индийцы всегда жили с этой концепцией, и это было хорошо. Но потом они также попались, когда к ним пришли западные миссионеры. Они стали говорить о служении.

В чем заключается служение бедным людям? В Сахаджа-йоге служение заключается в том, что, как только они получают свою реализацию, они вовсе больше не являются бедными. У бедных людей, прежде всего, существует плохая привычка выпивать. Но все это уходит, так что они перестают тратить свои деньги на бессмысленное. Во-вторых, они получают вибрации, начинают брать на себя разную работу и становятся динамичными. У них исчезают проблемы со здоровьем, и им больше нет необходимости ходить к докторам. Умственно они становятся столь активными, что опережают других в работе. Люди приходили ко мне и говорили: "Наши дети очень плохо учатся в школе. Нужно что-то сделать с ними". Как только они получили свою реализацию, они стали первыми в получении знаний, они стали успешными.

И у таких людей улучшается материальное благосостояние. Они не становятся чрезвычайно богатыми, но у них появляется достойный материальный достаток, они становятся удовлетворенными. Понимаете, неудовлетворенность - это еще одна бедность. Я думаю, что это самые бедные люди, потому что они никогда не бывают удовлетворены. Но реализованные души - это удовлетворенные души, они знают, как жить хорошо, и им помогают. Как сказал Кришна: "Йогакшема Вахамьяхам", что означает: "Я дам вам Кшему после Йоги". Вначале "Йога", а затем "Кшема", что означает достаток.

Корреспондент: Мать, на Западе, особенно, я бы сказала, на западном побережье, есть большой интерес к таким темам, как Каббала, таро, астрология, спиритическая алхимия. Какое к этому имеет отношение Сахаджа-йога? Как Вы на это смотрите?

Шри Матаджи: Я не могу понять этого интереса. Он означает, что такие люди не являются искателями, понимаете, потому что это все имеет отношение только к вашей материальной стороне жизни.

Корреспондент: Как они связаны с материальной жизнью?

Шри Матаджи: Каббала, например, вам может дать знать о том, когда вы женитесь, или сколько денег у вас будет, или в какой гонке вы выиграете. Но Богу не интересно все это. Понимаете? Неинтересна спиритическая алхимия или превращение чего-то в золото. Какое это имеет значение? Что такого важного в золоте или ему подобных материалах? (Шри Матаджи смеется) Самое важное - это быть Духом.

Те, кто ищут Дух - настоящие искатели. Все остальные ищут денег в тех или иных формах. Понимаете? И тогда такие люди идут к тем, кто, по сути, насаживают на них что-то вроде мертвых духов. Так что те люди получают одержимость духами, и для них начинается ужасное время. Во все это никогда нельзя вовлекаться! Христос об этом больше всех предупреждал, но люди все равно делают это! Так что является очень пагубным часто просить о чем-то материальном.

Почему вы хотите легких денег? Я считаю ошибкой задействовать каких-то духов или еще что-то подобное для этих целей. Не знаю, действительно ли это помогает, возможно, немного и помогает, но впоследствии это приносит вам проблемы. К примеру, у одной женщины была проблема с мужем. Она твердила, что он - плохой человек, что он флиртует. Затем она сходила к женщине, занимающейся чем-то, связанным с мертвыми духами, и муж ее стал таким, как она хотела, то есть перестал флиртовать. Но он начал участвовать в скачках (Шри Матаджи смеется). Он с головой ушел в скачки. Тогда она опять пошла к той женщине и попросила: "Он должен перестать это делать, пусть избавится от этого". И тогда он начал пить. А спустя какое-то время он начал делать все эти три занятия. Понимаете? И это было уже слишком.

Итак, если вы являетесь истинным искателем, то не должны вовлекаться в такой абсурд. Я чувствую, что существует такая категория, как истинные искатели. И если такие искатели вовлекаются в это, то они должны перестать это делать и направить свои стремления к Духу.

Корреспондент: Какова роль людей искусства в этой работе, в Сахаджа-йоге?

Шри Матаджи: Чья?

Корреспондент: Людей искусства, музыкантов, например...

Шри Матаджи: Невообразимо великая роль! Понимаете, реализованные люди создали вечные произведения искусства. Мы можем сказать, что Микеланджело был реализованной душой. Его работы представляют собой вечное искусство, создающее вибрации. Вы можете чувствовать вибрации от его картин. Вы ощутите ужас, если пойдете в церкви, но когда вы посетите Сикстинскую капеллу и увидите его работу, то целиком наполнитесь вибрациями. Эти люди - создатели вибраций, представьте. Музыканты, подобные Моцарту, создают вибрации. Моцарт создает вибрации, а вот Вагнер нет. (смех в зале) Понимаете, так что они - реализованные души. У вас также есть несколько теннисистов, которые являются реализованными душами. Возможно, вы не знаете...

Корреспондент: Теннисисты?

Шри Матаджи: Да. Макинрой - реализованная душа, и Борг тоже. И мой внук сказал мне: "Ты знаешь, почему Борг завершил карьеру? Потому что сейчас пришел другой сахаджа-йог, более молодой, и чтобы дать ему шанс, он очень благородно ушел". Вы, наверняка, видели, как Макинрой говорит себе: "Джон, давай, веди себя хорошо!" То есть в третьем лице, и вот, почему люди не понимают его. И еще он не любит, когда его оскорбляют. Это очень правильно. Любой, кто является святым, не любит, когда его оскорбляют. Так что у вас много таких людей, которые являются реализованными душами.

Даже принцесса Уэльса Диана - реализованная душа, и новорожденный ребенок - реализованная душа. Так что таких реализованных душ много.

Корреспондент: У людей, которые будут слушать эту программу по радио, не будет возможности побывать в Вашем присутствии, за исключением, возможно, тех, кто были в этой комнате. Что Вы можете сказать им о том, как стать реализованной душой, как получить этот прохладный ветерок, который исходит из...

Шри Матаджи: В начале моего выступления по радио скажите слушателям, чтобы они направили свои ладони по направлению к своим радиоприемникам. Они должны почувствовать это. Если они не почувствуют, тогда попросите их направить сначала правую руку и держать до тех пор, пока не почувствуют прохладный поток. А левую руку при этом необходимо поднять вверх так, чтобы через нее уходил весь жар. Затем пусть направят левую руку к радиоприемнику, а правую вверх. Это должно сработать, потому что это сработало в Гонконге (Шри Матаджи смеется).

Корреспондент: Я хочу поделиться с Вами интересным наблюдением. Днем я брал интервью у сахаджа-йогов Дэнни и Доуга перед тем, как Вы пришли, для того, чтобы слушатели пожелали послушать и Вашу программу. Один из слушателей позвонил мне и сказал, что почувствовал прохладный поток, просто слушая программу медитации.

Шри Матаджи: Вот видите! Если сахаджа-йоги могут делать это, то, когда я говорю, это тоже произойдет (Шри Матаджи смеется).

Корреспондент: Мы уже почти завершаем наше интервью, и я хочу сейчас, Мать, дать Вам возможность сказать то, что лежит у Вас на сердце. Чем бы Вы хотели поделиться, и что еще не было сказано в этот вечер?

Шри Матаджи: Я должна сказать, что Америка - это великая страна. Она занимает место Вишуддха-чакры, являющейся центром ответственности и благоразумия. И до сих пор они были такими ответственными, они породили такие благородные идеи демократии и свободы и все подобное, что, действительно, относится к Божественным Идеям.

Но при этом необходимо знать, что есть нечто гораздо большее, что они могут дать всему миру. Столь многие святые рождаются в этой стране, потому что они осознали, что в этой стране смогут достичь наибольшего расцвета в своей духовности. Так что это очень большая ответственность американцев - понять, что у них были великие лидеры, были великие благородные идеи, у них здесь жили великие святые. Столь многие стремятся прийти сюда.

Единственное, что вы должны сделать, – это установить внутри себя свой Дух и быть готовыми к великой колоссальной работе, которая должна сейчас начаться. И это то, что должен сделать этот мир. Если освобождение человечества должно произойти, то оно должно произойти только изнутри, а не снаружи.

Еще я бы хотела сказать американцам о том, что опасность для Америки представляет не внешний мир и ни что-либо еще за ее пределами. Опасность может быть внутри них самих. Так что будьте осторожны в отношении самих себя, в отношении того, как вы разрушаете себя. Когда вы говорите: "А что в этом плохого?", то уходите далеко в своем разрушении.

Люди не должны воспринимать свободу как вседозволенность и отказ от нравственных ценностей. Свобода необходима для полной радости и наслаждения. Свобода, которая ведет вас к разрушению - это не свобода. Необходимо понять правильный смысл свободы. Люди должны знать, что истинная свобода существует тогда, когда вы становитесь хозяином самому себе, когда нет привычек, когда ничто не может доминировать над вами. Вы становитесь выше всего этого. Именно такой свободы вы должны достичь. И вот, почему много лет назад люди в этой стране говорили о свободе. Они помогали всем странам достичь своей свободы, и сейчас их задача - достичь своей собственной свободы внутри себя, чтобы другие также последовали их примеру. Да благословит всех вас Бог!

Корреспондент: Спасибо Вам, Мать.

Шри Матаджи: Да благословит Вас Бог.

На начало страницы