0%


014 ПУБЛИЧНЫХ ВЫСТУПЛЕНИЙ
ШРИ МАТАДЖИ

033 ФРАГМЕНТОВ
ИЗ ЛЕКЦИЙ УЧЕНИКАМ

18 ИНТЕРВЬЮ,
06 ДОКЛАДОВ
И ВЫСТУПЛЕНИЙ

40 ПИСЕМ,
ИЗДАННЫЕ КНИГИ, 448 ЦИТАТ

111 ВОПРОСОВ
К ШРИ МАТАДЖИ

33 СТАТЬИ О
ШРИ МАТАДЖИ

37 ПРИЗНАНИЙ И ПОЗДРАВЛЕНИЙ ШРИ МАТАДЖИ

354 ИСТОРИИ
ВОСПОМИНАНИЙ

480 ФОТО
ШРИ МАТАДЖИ

Духовная Мать
Родители Шри Матаджи
Рождение и детство Шри Матаджи
Борьба за освобождение
Годы замужества
Муж Ч.П.Шривастава
Качества Шри Матаджи
Социальная работа
Начало Сахаджа Йоги
Шри Матаджи о Сахаджа Йоге

ЦИТАТА САЙТА:

""

Интервью на американском радио

г. Санта-Круз, США, 1 октября 1983 года


Шри Матаджи

Корреспондент: Прежде чем мы начнем, я бы хотела представиться тем, кто находится здесь в комнате. Меня зовут Барбара Шулер, и я делаю программу на радиостанции в Монтеррее под названием "Дискавери", которая обычно идет по средам с 1:00 до 2:30, а теперь будет идти по четвергам с 11:30 до 1:00. И для меня честь быть здесь, чтобы записать интервью для моих слушателей. Итак, для слушателей я бы хотела сказать, что мы находимся в лагере "Кеннолин" в Санта-Круз, и это интервью с Ее Святейшеством Шри Матаджи.

Мать, на сегодняшний день уже много всего сказано о Сахаджа-йоге, о Вашей философии, и очень мало было сказано о том, кто Вы как Личность. (Шри Матаджи смеется) И я подумала, что хорошо бы начать разговор с вопросов о том, Кто Вы такая, каким Вы были ребенком, какие люди оказали на Вас влияние, что привело Вас к Тому месту, которое Вы занимаете сейчас, сидя передо мной и перед всеми нами как Существо Света.

Шри Матаджи: Я очень древнее Существо, вот в чем проблема, понимаете... (Шри Матаджи смеется, смех в зале) Что же Я могу рассказать Вам о Себе? Я просто не знаю, какая именно часть будет для Вас интересной. Но... единственное, что Я могу сказать, это то, что Я родилась с этим пониманием и осознанием, что Я должна найти метод, с помощью которого Я могла бы давать массовую самореализацию людям. Конечно же, Я была реализованной Душой, Я знала все об этом с самого раннего детства.

Но проблема заключалась в том, как сделать так, чтобы ее могло получить много людей. Потому что если это имеет один человек, или один человек это получает, если один человек является Инкарнацией, люди этого не понимают. Более того, они могут даже попытаться уничтожить такого человека, что и происходило со всеми Святыми, которые приходили на эту Землю: Христос был распят, Пророк Мухаммед был отравлен. Потому что люди были невежественны. Они не знали, что это такое, о чем Он говорит...

Так что важно было, прежде всего, найти метод, как дать им массовую реализацию. И именно с этой позиции Я думала о том, для чего Я на этой Земле, и Я должна была проделать эту работу. Для этого Я хотела изучить людей. Я приняла Рождение в христианской семье, которая к тому же была протестантской, потому что Я чувствовала, что протестанты фанатики, но очень изощренные. (смех в зале) И они рационализируют все до такой степени, что никто не видит дальше этого, поэтому Мне лучше было родиться у них.

И Мои отец и мать, которых Я выбрала Своими родителями, тогда уже родились. Это были великие люди, реализованные души, и особенно Мой отец был человеком, который знал, зачем Я пришла на эту землю. Даже Моя мать знала об этом. Так что между ними и Мной было особое взаимопонимание, и они могли понять, почему Я была занята медитацией или поисками того, как дать реализацию другим. Мой отец был очень образованным человеком, он знал около четырнадцати языков и перевел на хинди Коран.

Он был членом учредительного собрания, он создал нашу Конституцию. Также он был единственным христианином, которого избрали в те дни. А Моя мать имела почетные звания в области математики. Это были очень образованные и хорошие люди. Они посвятили свою жизнь борьбе за свободу Индии. И Я тоже чувствовала, что это было очень важно, потому что если мы не свободны, мы не можем ничего сделать на религиозной основе, так что необходимо было освободиться от этого уровня.

И вот почему Я также помогала им очень, и вся наша семья сильно страдала. Я пережила ужасные времена, ужасные времена в очень юном возрасте. Также Я была с Махатмой Ганди, потому что Он очень любил меня как ребенка. Так что Я оставалась с ним, потом уходила на учебу, а потом снова возвращалась к нему. Он называл Меня "Непали", потому что Мое лицо непальского типа. И иногда он беседовал со Мной так, как будто он разговаривал со своей бабушкой.

Он был очень милым и очень славным человеком, невероятно ласковым к детям, очень строгим к себе и к другим взрослым людям. Но с детьми он был очень-очень ласковым и добрым и старался научиться у детей многим вещам. Удивительно было то, как он понимал, что в детях порой гораздо больше мудрости, чем во взрослых людях, у которых все перепутано.

Итак, мы добились независимости, и у нас был очень сильный регресс из-за разделения, которое произошло в нашей стране. А Я училась в медицинском колледже в Лахоре, потому что Я хотела узнать, как люди называют определенные вещи с точки зрения медицины. Потому что Я знала все это, Я знала о теле, Я знала обо всем, что вы называете нервной системой, но Я не знала всей этой лексики и терминологии, поэтому Я проучилась там в течение двух лет. Затем разразилась эта война, поэтому Я была вынуждена прервать Свою учебу, и Мои родители хотели, чтобы Я вышла замуж.

Тогда Я решила, что Мое вступление в брак важно, Я согласилась на это и вышла замуж за господина Ч.П.Шриваставу. В течение всего того периода все мое время было занято одной единственной работой - узнать о людях: какие проблемы у них есть, как они уклоняются от Реальности, как они Ее сторонятся, как они избегают Ее, в чем их проблемы, как они ищут, что они могут предложить, что они примут, как с ними справляться. Это был довольно запутанный вопрос.

Каждый человек представлял собой новый набор проблем (Шри Матаджи смеется), и Я должна была сражаться с этим, в том смысле, что была создана система, по которой Я знала, как это сделать, потому что для того, чтобы проникнуть внутрь человека тонким образом и понять проблемы Кундалини, вы можете отправиться в путешествие и узнать о человеке. И затем Я узнала модификации и комбинации их проблем. Можно сказать, что это нечто вроде периодической таблицы.

Нужно было разделить их на три, затем на семь, затем на их модификации и комбинации. То есть можете себе представить: три, поделенное на семь, возведенное в бесконечность... Вот что это было такое. Но не важно. Это сработало, и в 1970-ом году пятого мая... Я немного колебалась в то время, Я думала, что Мне следует подождать, но определенные обстоятельства заставили Меня открыть последний центр. И когда Я открыла последний центр, это начало срабатывать с другими, это перешло на массовый уровень. Но все же Я дала реализацию только одной женщине, которая пришла в Мой дом. Я решила проверить, сработает ли это с ней. И Я дала ей реализацию, прикоснувшись ко всем ее шести центрам один за другим и затем выведя Кундалини на верх головы.

Корреспондент: Что означает "открыть последний центр"?

Шри Матаджи: Сахасрару. Последний центр - это центр, который является лимбической областью, и там расположены все семь центров в полном объединении. Все, Кто приходили до сих пор,... к примеру, Христос приходил на этот центр, который называется Аджна-чакра, или Кришна приходил на этот центр, который называют Вишуддхи-чакрой... Таким образом Они появлялись на каждом нашем центре, давая нам новое измерение нашего осознания. И вот как наше осознание развилось до этой степени, и теперь пришло ваше время достичь своего Абсолюта, достичь своего Духа, чтобы ваш Дух сиял в вашем внимании, чтобы вы получили свою самореализацию, чтобы вы получили свое второе рождение. Время пришло! И это возможно, только если происходит Крещение, реальное Крещение. Реальное! Не искусственное, когда кто-то подходит, кладет руку вам на голову и говорит: "Теперь ты крещеный". Это не то! Это реальная вещь, которая происходит: вы начинаете чувствовать прохладный ветерок Святого Духа, исходящий из вас.

Так вот, тогда Я впервые начала давать реализацию, не вступая в противоречие с каким-либо положением или еще с чем-то... Я начала с одной женщины, затем продолжила это дело. Затем первые двенадцать человек получили реализацию, и Я была очень счастлива, потому что массовая самореализация началась. Затем постепенно это начало работать. Я поехала в индийские деревни. Я думала, что простые люди лучше, и вначале нужно поработать с простыми людьми. И они получили реализацию.

Теперь у нас в деревнях есть тысячи людей, которые получили реализацию. Они отбросили все свои дурные привычки, они стали очень деятельными, их дела идут очень хорошо. Они очень счастливые люди, и они эксперты. Я могу сказать, что сейчас в Индии очень многие из них эксперты, те, кого мы называем сахаджа-йогами. Возможно, тысячи. Некоторые работают в деревнях, некоторые в каких-то городах. Так что в Индии у нас сейчас множество людей, которые могут делать эту работу.

Корреспондент: Все это случилось в 1970-ом году?

Шри Матаджи: Я начала это, да.

Корреспондент: Есть вопрос, который очень важен для меня и для многих людей, которые что-то ищут и пытаются найти... Возможно, то, что Вы называете самореализацией или Сахаджа-йогой, или еще что-то.... Некоторые из нас не знают точно, что это такое. И мы видим, что есть много всяких учителей. Как мы можем отличить тех учителей, которых можно назвать обманщиками, от настоящих? Это очень сложно, потому что все они кажутся людьми, которые способны вдохновить нас различными способами и дать нам опыт. Как нам узнать, кто учит тому, что является истинным, а кто вводит нас в заблуждение?

Шри Матаджи: Прежде всего, любой, кто живет за счет ваших заработков, не является гуру. Гуру никогда не будет жить на заработки своих учеников. Но здесь есть люди, которые построили себе большие дворцы, купили самолеты, машины и прочее. Это нужно понимать. Это настолько, настолько явно и открыто, что вы должны понять. Я не знаю, что еще может быть более очевидным свидетельством того, что это паразитарное существование. И вы не можете принимать паразитов в качестве гуру. Они могут быть паразитами, но не вашими гуру. Это один из признаков. (смех в зале, Шри Матаджи смеется) Я имею в виду, вы можете удерживать каких-то людей, поскольку вы - богатые люди, но это другой разговор. Но они не могут быть для вас гуру. Гуру должен быть более высокой личностью, понимаете.

Вы видели, что Христос был такой великой Инкарнацией. Он не брал ни у кого никаких денег. Он был сыном плотника, и Он Сам занимался плотничеством и жил как скромный человек. У Него никогда не было больших машин и больших домов. Ему это было не нужно, потому что такой человек Сам по Себе очень великий король, понимаете, Он подобен большому императору, Он не нуждается ни в чем. Император не нуждается ни в чем, потому что ничто не может дать ему комфорта, за исключением того, что он сам пребывает в состоянии полного комфорта.

Поэтому такой человек не хочет ничего. И вы должны видеть, что такому человеку совсем не требуется комфорт. Он может спать на земле, он может спать где угодно. В этой жизни Я родилась в довольно обеспеченной семье и вышла замуж за обеспеченного человека, вы можете так сказать, полагаясь на свои собственные относительные представления. Но что касается Меня, Я могу спать где угодно. У Меня нет проблем. У Меня нет проблем с тем, что есть, где спать, никакого комфорта... И Я считаю, что это выше Моего достоинства – жить за счет других. Это нехорошо!

Но вы - Мои дети. Допустим, вы приносите Мне цветы или еще что-то, это нормально. Но Я не могу купить себе дворец на ваши деньги и тому подобные вещи. Это абсурд, полный абсурд! Так что нужно знать, что это одна из идей, которые раздувают наше эго, что "мы можем купить нашего гуру, мы можем купить нашу самореализацию". Понимаете, это очень тонкое раздувание, и вот почему люди принимают это, понимаете. Они не хотят принимать человека, который говорит: "Ты не можешь предложить ничего". Это слишком для них.

Во-вторых, возможно, люди думают, что если ты платишь за что-то, значит, ты прикреплен к этому и пройдешь через это, как бы там ни было. Скажем, вы заплатили за билет и обнаруживаете, что постановка ужасная и просто невыносимая, но вы должны досидеть до конца, потому что вы заплатили за это. Такова человеческая природа, понимаете. Это человеческая природа. Я видела, как они делают это. Но это очень грубый уровень, уверяю вас.

Еще один момент заключается в том, что в эту современную эпоху обещано, что вы станете пророками. Вы должны стать пророками. То есть вы должны видеть, стали ли вы пророками благодаря этому. Самое простое - это посмотреть на учеников этого человека, любого, кто заявляет, что он гуру. Что происходит с его учеником? Свободный ли он человек? Есть ли у него какие-то знания? Есть ли у него какое-то умение? Чего он достиг, будучи рядом с этим человеком? Сейчас вы видите, что здесь находятся сахаджа-йоги. Один лучше другого! Поговорите с ними, они являются Знанием. Некоторые из них встретились со Мной всего восемь дней назад или около того... Они стали Знанием! Так что чего они достигли? Какой у них стиль жизни, образ жизни, как они себя ведут?

И в этом плане не может быть никакой закрытости, понимаете, наподобие мафии: вы не рассказываете того, не говорите этого, и вы не должны делать то-то... Конечно, в Сахаджа-йоге Истина раскрывается постепенно, но это не значит, что если вы даете какие-то деньги, то никто не знает. В Сахаджа-йоге все все знают. Допустим, нам нужно построить ашрам, например. Хорошо, вы строите свой ашрам, собираете деньги, делаете что хотите и знаете об этом. Я не имею к этому никакого отношения. Также между собой вы должны знать, откуда вы получили деньги, как вы потратили их, каковы затраты и все такое. Потому что за ашрам вы можете платить, но не за свою реализацию. И это очень важный момент - что вы получаете от этого? Потому что вы должны стать пророком. Стали ли вы пророком?

Затем, в-третьих, вы должны знать, что если вы ходите от одного к другому, - мы называем этот процесс гуру-шоппингом, - значит, вы не нашли Истину. А иначе вы бы просто успокоились. Но некоторые люди настолько слабые, что они остаются с кем-то одним, и им приходит конец. Вы всегда должны смотреть на людей, которые ходят к этим гуру - чего они достигли. Достигли ли они своей трансформации? Потому что это век трансформации.

Корреспондент: Матаджи, а что насчет учителей или гуру, которые показывают чудеса? Вы идете к гуру, который материализует что-то из воздуха и говорит: "Это божественное". Это очень серьезный вопрос.

Шри Матаджи: Это все мошенничество. Это все мошенничество. Допустим, кто-то говорит: "Я создаю бриллианты". Эти люди приезжают из Индии. Почему они не решают финансовую проблему Индии? (смех в зале, аплодисменты) Понимаете, по каждому пункту их можно оспорить. Вы должны сказать: "Хорошо" Ко Мне пришел один господин и сказал: "Он дал Мне бриллиант". Я спросила: "Почему Вам? Сколько у вас бриллиантов?" Он ответил: "Сотни". Я сказала: "Тогда зачем он дал его Вам? Он должен был дать его вашему водителю, у которого нет бриллиантов". Понимаете? Вот что это такое. Так что все это мошенничество.

Вы должны смотреть на тех, кто материализует, – что они вам дали? Они должны давать вам что-то вечное. Если они говорят о Боге... Бог не собирается давать вам бриллиантов. Какой Бог давал людям бриллианты? Вы слышали о том, чтобы кто-то давал бриллианты? Нет. (смех в зале) Так что вы должны просить о чем-то высочайшем, о чем-то самом наивысшем.

Затем, четвертый момент, который очень важен, это какой опыт вы приобретаете. Например, некоторые люди начинают подпрыгивать, некоторые начинают кричать, некоторые начинают вести себя как животные. И они говорят: "О, это то, что выходит из вас. Вы вытаскиваете это, понимаете". Они чувствуют себя очень плохо, у них появляются ужасные болезни, они попадают в проблемы, у них начинаются боли и тому подобные всевозможные вещи и искривления. А те говорят: "Это ваше подсознательное выходит наружу". Не нужно ничего вытаскивать.

Это то, что вы должны знать. (Шри Матаджи смеется) Подсознание, как Я вам говорила, находится на левой стороне, а надсознание - на правой стороне. Что вы должны сделать - это взойти по центру и подняться выше головы, где находится сверхсознание. И когда вы становитесь такими, тогда у вас развивается коллективное сознание. Поэтому если кто-то хочет, чтобы вы снова стали как лягушки, вы должны знать, что вы больше не собираетесь становиться лягушками. (в зале смешки) Это никакая не эволюция.

Эволюция должна идти наверх, а не к становлению лягушками или земляными червяками, понимаете. И если вы начинаете ползать, то это чистейшей воды гипноз. Любой, кто гипнотизирует, может делать эти фокусы, понимаете. Это просто гипноз. И после этого верить, что теперь вы отдались на Милость и все такое - это полный абсурд, понимаете. Это не имеет отношения к реализации. В реализации вы просто становитесь мастером, вы полностью овладеваете этим.

В этой стране есть много людей, которые приходили и завлекали вас также своими речами, красивыми разговорами о Брахме, Атма Таттве и тому подобном. Таким образом вы ничего не достигнете. Это подобно движению маятника от христианской проповеди к индуистской проповеди, затем от индуистской проповеди к исламской, а оттуда к проповеди раввина. Вот так это происходит, понимаете. Это не тот путь. Вы должны подниматься выше внутри себя. И вот почему те, кто читают лекции об этих вещах, могут быть иногда действительно очень-очень опасны.

И столь многие умерли от рака, того, этого... Я не знаю, что сказать. Те люди, которые ходят к этим людям, попадают в очень серьезные проблемы и очень сильно страдают. И в довершение ко всему, когда все это происходит, они говорят: "Вы должны страдать". (смех в зале) Это очень хорошее оправдание: "Вы должны страдать". Вы должны платить, чтобы страдать! (смех в зале) Платить деньги, чтобы страдать. И потом люди без конца страдают.

Сейчас Я должна сказать вам то, что Христос пострадал за нас. Мы больше не должны страдать. Тем, кто отвергает Его страдания, придется узнать страдания. Хорошо, получите их! Но Он пострадал за нас. Нам больше не нужно страдать. Когда Он пробуждается внутри нас, Он забирает все, что является нашим эго, то есть наши кармы, наше суперэго, то есть наши условности, - все это полностью удаляется, и вы становитесь едины с Божественностью. Никому больше не нужно страдать, и эта идея страдания абсолютно абсурдна. Вы не должны страдать, совсем.

Корреспондент: Хорошо. Я рада, что с этим покончено. (смех в зале, Шри Матаджи смеется) Матаджи, Вас называют Матерью.

Шри Матаджи: Да.

Корреспондент: Кажется, в индуистской традиции есть особый контекст или значение слова "Мать". Что это за значение?

Шри Матаджи: Понимаете, в индийской философии, и даже в христианской философии это так, но это было немного изменено... Если вы почитаете книги ессеев, то увидите, что они описывали Мать. Понимаете, Святой Дух – это Мать. Когда они говорят о Святом Духе, это Мать. Но вы должны обосновать это. Как у вас может быть Отец и Сын без Матери? Это так просто, понимаете. (смех в зале) Значит, это только Мать. Святой Дух очень важен! Так что Святой Дух – это Мать. И это абсурд иметь такие вещи. Даже у гомосексуалистов не может быть детей. Это нелепость, не так ли? Полный абсурд. Но христиане приняли это, Я не знаю, почему. Почему они не пошли глубже, чтобы узнать, что это за Святой Дух? Они сказали: "Это таинство". Как вы можете говорить, что это таинство? Если вы не можете объяснить, тогда лучше ничего не говорить об этом. Получается, что Святой Дух - это нечто, висящее в воздухе... Никто не знает, это таинство... А все что осталось - это Отец и Сын. Это абсурд!

Итак, Принцип Матери есть в каждом, в каждом Писании, Он должен там быть. Материнская Природа заключается в том, что Она - Та, Кто есть Чрево, Она Та, Кто есть Мать-Земля, и Она Та, Кто питает вас. Она питает нас, вы знаете это. И этот Женский Аспект в каждом человеческом существе пребывает в виде Кундалини, как вы видели. И когда Она поднимается, Она дает вам это новое осознание, которое становится состраданием, которое течет, которое становится успокаивающей, питающей Энергией Любви.

И то, что люди сегодня называют феминизмом и прочим - это снова маятник: мужчина становится женщиной, женщина мужчиной. Все эти проблемы у вас появились из-за этого! Но когда вы движетесь по спирали вверх, тогда в процессе движения посредством коллективного сознания вы становитесь личностью, полной сострадания, любви, универсального понимания. И затем вы поднимаетесь до положения, когда вы становитесь универсально сознающими. Вот что должно с вами произойти. И если это происходит, тогда мы должны сказать, что ваши материнские качества внутри вас поднялись. И это то, чем мы до сих пор пренебрегали. Вы не становитесь женщиной, но у вас появляются материнские качества. Вначале Отец, затем Сын и теперь Мать. Понятно?

Корреспондент: Какова роль женщины в этом мире, роль женского принципа?

Шри Матаджи: Вы знаете, Я бы не сказала, что только у женщин, которые родились женщинами, есть своя роль. Даже у мужчин она есть, у всех она есть, потому что у каждого внутри есть Кундалини. Но женщины должны знать, что если они - женщины, то на них лежит гораздо большая ответственность. Не то, что они должны сидеть дома и только присматривать за детьми и грустить, а затем пилить мужа, когда тот возвращается домой. (смех в зале, Шри матаджи смеется) Это не их роль.

Роль заключается в том, что они должны быть терпеливыми. Любая женщина, являющаяся матерью, должна быть подобна Матери-земле. Какая Она терпеливая! Как сильно Она страдает! Мы раскапываем Ее, мы превращаем в мучение Ее Жизнь, и тем не менее Она все время дает. Она успокаивает, прощает, выносит все это, понимаете. Затем, мы делаем так много греховных вещей... Я имею в виду, Ей следовало бы взорваться гневом в ответ на все это. Но Она не делает этого, Она очень заботливая, Она медленно-медленно информирует нас: "Убирайтесь из этого места, там все грохочет..." Она - такая добрая, понимаете. Все это должно прийти к нам. Так что это не только женщины должны установить в себе эти качества. Пришло время, когда и мужчины должны иметь эти качества. А иначе равновесия не будет никогда. Поэтому сейчас мужчины должны стать невероятно добрыми, нежными и сострадательными. Откажитесь от этого духа соперничества, от этого воинствующего духа, подобного наполеоновскому. Все эти идеи устарели. Кого же вам уважать? Таких людей, как Махатма Ганди или Авраам Линкольн! Каждый американец должен думать об Аврааме Линкольне.

Корреспондент: Да, безусловно. Мать, что мы делаем здесь? Какова цель жизни на Земле? Для чего человеческие существа ходят по этой планете?

Шри Матаджи: Вы созданы Богом специально. Вы специально избраны Богом быть людьми, и вы находитесь здесь с очень большой целью. Первая цель Бога заключается в том, что вы должны стать средством распространения Сил Бога, полностью. Чтобы Он летел через вас, летел в эту атмосферу, в эту Вселенную, для того чтобы сделать ее Божественным местом. Когда вы получаете реализацию, что происходит? Все ваши ненормальности отпадают, и вы становитесь совершенно нормальным человеком, и эти вибрации прохладного ветерка начинают течь. Благодаря этому вы можете теперь давать их Матери-земле, вы можете давать их растениям, вы можете давать их деревьям. Все становится "садом Аллаха", где вы пребываете в состоянии, полном радости и счастья.

Вторая цель заключается в том, что Бог сейчас подготовил вас к поселению в Его Царстве. Это ваш трон. Это ваше право быть там. Это могло быть сделано проще в то время, когда Адама и Еву позвали и сказали не подходить к так называемой "Книге Знаний" или к "плоду Знания". Но они не послушались. Понимаете, если ты даешь кому-то свободу, тогда: "Что плохого?..." Так что они начали делать вещи, которые были насоветованы им сатанинской силой, и они приняли это. Это и был первородный грех, который мы совершили. Поэтому им пришлось инкарнироваться, делать все эти вещи, и, наконец, привести все к тому уровню, когда люди должны снова вернуться к тому положению, к которому они и должны были прийти.

Корреспондент: Мать, какова истинная природа смерти? Возможно ли такое, что ты можешь выбрать бессмертие? В чем смысл смерти?

Шри Матаджи: Понимаете, смерть подобна смене вашей одежды. Иногда, привыкнув к большинству своей одежды, вы устаете от нее и хотите поменять ее. То же самое и со смертью. Никто не умирает, нет ничего, что умирает, за исключением того, что часть, которая является Матерью-землей, и та часть, которая является водой, отпадают, и вы остаетесь такими, какие есть. Но если вы - реализованная душа, тогда у вас есть выбор. Если вы хотите родиться снова, можете переродиться. Если вы не хотите рождаться, вы не родитесь. Но после реализации это становится вашим выбором. Если вы хотите умереть, вы можете умереть. Если вы не хотите умирать, вам не нужно умирать. Но вы хотите, потому что вы думаете: "Пусть мы умрем и вернемся назад новыми людьми, чтобы снова помогать Матери".

Корреспондент: Многие из нас слышали дискуссии или читали в книгах об эволюции материи, эволюции субстанции. Каковы Ваши взгляды на развитие материи, и как это связано с нашей собственной физической материей в наших телах или клетках?

Шри Матаджи: Материя, действительно, проходила через эволюцию, вы знаете это, и когда был создан углерод, фактически, была создана наша первая чакра. Этот углерод четырехвалентен, и углерод – это вещество, которое начало производить аминокислоты. Понимаете, когда аминокислоты начали проявлять себя, тогда запустились другие процессы, благодаря которым произошла эволюция, скажем, от амебы до стадии человека. Это мы тоже очень хорошо понимаем после получения реализации: как мы дошли от стадии амебы до стадии человека.

И после стадии человека мы должны достичь нашей самореализации. Это значит, что Дух, Который находится в нашем сердце, должен проявиться в нашем внимании, или мы должны почувствовать Его на центральной нервной системе. Но какая взаимосвязь между материей и этим? Мы должны рассмотреть этот вопрос. Это важно.

Итак, с помощью материи созданы все наши центры. К примеру, два центра, которые находятся в самом низу, созданы из Принципа Матери-земли. И затем следующий и следующий точно так же, – все эти элементы внесли свой вклад в создание центров. И эти центры просто созданы наподобие зеркал, и на них падает отражение Божественности. Затем на человеческом уровне материя развивается так сильно, входит в такие эволюционные процессы, и отражение на сердечном уровне развивается настолько сильно, что там начинает сиять Дух, и надлежащим образом закладывается Кундалини для вашей эволюции, которая является эпитомой эволюции.

Как, например, вот этот микрофон создается шаг за шагом: сначала вот эта часть, потом эта, потом эта, затем они соединяются вместе. Теперь пришло время подключить вас к розетке. Так вот, микрофон не имеет никакого отношения к электричеству, как вы видите. Он существует без электричества, но может проводить электричество. Точно так же и мы становимся лампой, и когда мы становимся лампой, в нее можно запустить Свет, и мы становимся просветленными. Таким образом, существует большая взаимосвязь между лампой и светом. Но свет не может существовать без лампы, поэтому лампа должна быть.

Корреспондент: Мать, можно задать Вам вопрос о сексе?

Шри Матаджи: Да, пожалуйста. (смех в зале)

Корреспондент: Сегодня было сказано, что секс не имеет ничего общего с эволюцией в том смысле, в каком он описывается в Сахаджа-йоге. Что это значит?

Шри Матаджи: Понимаете, дело в том, что мы думаем, что, занимаясь сексом или вступая в сексуальные отношения, мы можем эволюционировать. Это абсолютная ложь. Вы пришли к стадии человека от стадии амебы не благодаря сексу. Потому что все животные занимаются сексом, все занимаются сексом. Занимаются они им или нет, не имеет значения. Суть в том, что эволюция происходит только благодаря вашему искательству. Когда вы начинаете искать что-то, только тогда вы эволюционируете.

И вначале это были поиски пищи. Если посмотреть на животных, то это была пища, понимаете. Секс же был спонтанным. Они не думают об этом, не читают об этом, они не имеют никакого образования по этой части, ничего. Секс приходит совершенно спонтанно, как дыхание, понимаете. Вам не нужно иметь, как сейчас в ваших школах, обучение сексу. Чему тут учить, Я не понимаю, ведь это такая спонтанная вещь. Наоборот, чем больше вы говорите о нем, тем хуже это становится, понимаете. Все больше это начинает идти от мозгов, а вы не можете заниматься сексом своим мозгом, понимаете. Так что все это абсурд. (смех в зале)

Все эти вещи принесли вам проблемы импотенции и тому подобное в эту страну. Мыслей о сексе слишком много... Во время секса вы нигде, вы потеряны. Какой же смысл в такой жизни? Так что люди, которые слишком много думают о сексе, действительно, очень неестественные люди, они очень неестественные. Быть естественным – это оставлять его спонтанным, жить очень спонтанно.

Конечно, для Меня как для индийской женщины это слишком - вдаваться в детали, но Я бы сказала, что... (хохот в зале, Шри Матаджи улыбается) мы даже не произносим слово "секс" в индийской жизни, понимаете, это правда. Но Я думаю, что мы люди с очень хорошей потенцией. То количество детей, которое мы производим, вы никогда не сможете произвести, даже если захотите. (смех в зале, Мать улыбается)

Так вот, дело в том, что как Мать Я проявляю к этим людям всевозможную снисходительность. Я должна сказать относительно их слов о том, будто бы секс может привести к Кундалини. Поначалу они, должно быть, пробовали что-то подобное, и, наверное, они увидели проявление Божества, Которое имеет хобот, понимаете, и Которое располагается на этом центре. Мы называем Его Шри Ганапати, Который фактически впоследствии инкарнировался как Христос на этой Земле. Но Он - Шри Ганапати, и там вы видите просто хобот. И они, наверное, перепутали этот хобот с Кундалини, потому что он имеет изогнутую форму, и вот почему они, возможно, сказали это. Но это самая опасная вещь! Если вы идете через секс, тогда вы полностью раскрываете себя для ада. Если вы идете через секс и пытаетесь подойти к Богу, это абсолютно неправильно, понимаете.

Христос дошел до такого предела, потому что Христос родился здесь (Шри Матаджи указывает на Аджна-чакру), и Он присматривает за всеми нашими зрительными долями и всей этой частью глаз. И что Он сказал: "У вас не должно быть прелюбодействующих глаз". Только посмотрите на это! Что это означает? Это означает, что у вас должны быть невинные глаза. Он был Невинностью.

Он был Воплощением Невинности. "Не имейте прелюбодействующих глаз". В ваших глазах не должно быть ни похоти, ни жадности. И это возможно, только если Христос пробужден внутри вас. Как только Он пробудится внутри вас, тогда у вас будет своя Невинность, и похоть также уйдет из ваших глаз. Глаза будут видеть абсолютно все, но не будут вовлекаться. Вот что с вами случится.

Так что секс, который является вполне нормальной вещью, должен быть одобрен коллективом, должен в надлежащем виде присутствовать, чтобы у вас появились хорошие дети. Брак должен быть одобрен коллективно и должен заключаться надлежащим образом и поддерживаться. Конечно, люди сейчас на другой волне, но когда Я приезжала десять лет назад и сказала им, что у вас должно быть благоразумие в плане секса, они очень сильно рассердились и сказали: "Вы - викторианка". Они называли Меня "королевой Викторией" и все такое. (смех в зале, Шри Матаджи улыбается) Но теперь, Я думаю, они усвоили урок, потому что Я говорила им, что "у вас появится болезнь, с которой вы не сможете справиться! Прекратите эти абсурдные извращения, это большая нелепость". Но даже сейчас они пытаются увильнуть от ответа. Не пытайтесь увильнуть! Эту болезнь можно вылечить, если вы сможете пробудить Невинность внутри себя. Только Милостью Христа вы можете это сделать.

Корреспондент: Мать, есть такая фраза, что когда мы научимся любить, тогда у нас появится воля. Какая взаимосвязь между любовью и волей?

Шри Матаджи: Когда мы научимся любить, тогда у нас появится воля. Хорошо. Любовь - это когда вы становитесь Духом, потому что Дух есть не что иное, как Любовь Бога. Эта Всепроникающая Сила, это Дух. Поэтому, когда вы знаете эту Любовь, которая не является привязанностью, это непривязанность, понимаете... Как, например, сок поднимается по дереву: он идет даже к стволу, затем к веткам, к листьям, к цветам – ко всему. Он не оседает в одном цветочке. Если такое происходит, тогда цветок умирает, и дерево тоже умирает. То есть этот сок не привязан, но он питает. Он делает то, что должен делать. Такого рода эта Любовь, Которая абсолютно лишена всяких условностей, Она безусловная, без всякой похоти, без всякой жадности... Только когда вы узнаете такого рода любовь, - а это возможно только когда вы станете Духом, - тогда вы узнаете Волю Бога, Волю Бога "что нужно делать", потому что вы не знаете.

И когда вы получаете свою реализацию, что происходит? Этот прохладный ветерок подобен работе компьютера. Вы спрашиваете у компьютера: "Должен ли я делать эту работу?" Если ответ "да", вы почувствуете прохладные вибрации. Если "нет", вибраций не будет. Таким образом, вы будете знать Его Волю. "Да будет Воля Твоя". Как вам узнать Его Волю? Тогда вы просто знаете. Вы становитесь Знанием. Когда вы становитесь Любовью, тогда вы становитесь также и Знанием. Даже в повседневной жизни, если вы кого-то любите, вы много знаете об этом человеке...

Корреспондент: Мать, сегодня днем Вы дали очень интересный ответ на вопрос, заданный одной женщиной. И ответ звучал так: "Служение и жертвенность - это миф". Можете ли Вы объяснить, что Вы имели в виду?

Шри Матаджи: Видите ли, Я говорила вот о чем. Когда вы становитесь Святым, - в том смысле, что, вы становитесь реализованной душой, - вы обнаруживаете, что вы коллективно сознательны. Что же тогда происходит? То, что, если у кого-то есть проблема, вы чувствуете это на кончиках своих пальцев. Вы их потираете, и человек чувствует облегчение. То есть вы не совершили никакой работы и никакой жертвы.

Проблема с вашим пальцем! И если вы трете свой палец, тогда, кто другой? Понимаете, это идет от невежества... В Индии, фактически, это знали настолько хорошо, что тех людей, которые говорили о пожертвовании и служении, называли "шудры". Это значит, что у них не было Знания об этом. Тех людей, которые говорили, что "мы будем служить вам, мы будем делать за вас эту грязную работу, ту грязную работу", называли шудрами. Это люди, к которым нельзя прикасаться, потому что у них нет осознания, что существует Всепроникающая Сила Бога, Которая делает все.

Что вы должны сделать - это просто стать едиными с Ней. И когда вы едины со всем Первозданным Бытием, скажем, если вы на своем теле чувствуете где-то боль, вы просто трете его. Хорошо, вы трете его, и все проходит. И никаких обязательств. В любом случае, вы никому не служили, вы никого не обязали. Таким образом, сама концепция, что вы едины с Целым, есть концепция благородных. И те люди, в которых нет этой концепции, не могут этого понять. Они думают: "Мы служим другим, мы заботимся о других..." "Кто этот другой?" -– спрашивала Я их, - "Кто другой?"

Это концепция, с которой индийцы жили всегда. И это очень хорошая концепция. Но они переняли у ваших миссионеров, котороые пришли туда, эти миссии и начали служение тому, служение этому и все такое. Итак, что касается бедных людей, то, как мы служим? В Сахаджа-йоге мы служим в том смысле, что, как только они получают свою реализацию, они вовсе не остаются такими бедными. Понимаете, потому что, во-первых, у всех бедных людей было пристрастие к пьянству, а все эти вещи отпадают. Таким образом, все эти деньги не уходят на абсурдные вещи. Во-вторых, они получают вибрации. И теперь, за какую бы работу они бы ни взялись, они становятся динамичными. У них нет проблем со здоровьем, им не нужно ходить к докторам. Они становятся здоровыми людьми. Ментально они столь бдительные, что живут лучше, чем другие. Мы видели людей, которые приходили ко Мне и говорили: "Наши дети очень плохо учатся в школе. Нужно что-то сделать с ними". Как только они получили свою реализацию, они стали первыми, они получили все знания, все. Они такие успешные. Так что такие люди становятся лучше и в материальном плане. Они не становятся невероятно богатыми, но становятся материально благополучными, удовлетворенными людьми.

Понимаете, неудовлетворенность - это еще одна бедность, потому что вы неудовлетворены. Я думаю, что это самые бедные люди, потому что они никогда не бывают удовлетворены. Но реализованные души - это удовлетворенные души. Они знают, как жить хорошо, и им помогают. Как сказал Кришна: "Йога кшема Вахамьяхам". Он сказал: "Я дам вам кшему после Йоги". Первой Он назвал Йогу. А кшема означает ваше благосостояние. То есть благосостояние приходит после Йоги, а не до.

Корреспондент: Мать, на Западе, особенно в этой его части, Я бы сказала, на Западном побережье, есть большой интерес к таким вещам как Каббала, таро, астрология, спиритическая алхимия. Какое к этому имеет отношение Сахаджа-йога? Как Вы на это смотрите?

Шри Матаджи: Я не могу понять. Это значит, что те, у кого есть такой интерес, - не искатели, понимаете, потому что эти вещи имеют отношение к вашей материальной жизни.

Корреспондент: Как они связаны с материальной жизнью?

Шри Матаджи: Каббала расскажет вам, когда вы женитесь, или сколько денег у вас будет, в какой гонке вы выиграете – все такие вещи. Богу не интересны эти вещи, понимаете. Все такие вещи, как спиритическая алхимия, превращение чего-то в золото... Какое это имеет значение? Что такого важного в золоте и тому подобных вещах? (Шри Матаджи смеется) Самая важная вещь - это быть своим Духом.

И те, кто ищут Дух – настоящие искатели. Все остальные ищут денег в тех или иных формах, понимаете. И тогда они идут к таким людям, которые, по сути, есть не что иное, как мертвые духи, и они получают одержимость духами, и для них начинается ужасное время. В эти вещи никогда нельзя вовлекаться. Христос предупреждал об этом больше всего, а мы делаем это!.. Так что очень плохо часто просить о чем-то материальном.

Почему у нас должны быть такие легкие деньги? Это нехорошо, Я считаю, помогать вам с помощью каких-то духов или еще чего-то. Не знаю, действительно ли это помогает. Может, немного и помогает, но приносит вам впоследствии проблемы. К примеру, у одной женщины была проблема с мужем, она говорила, что "он - плохой человек, он флиртует и все такое". Затем она сходила к такой женщине, и он стал таким, как она хотела, перестал флиртовать. Но начал участвовать в скачках. (Шри Матаджи смеется) И он с головой ушел в скачки. Тогда она пошла туда и сказала: "Он должен перестать это делать, пусть избавится от этого". И он начал пить. А спустя какое-то время он начал делать все три эти вещи, понимаете. И это было уже слишком. Поэтому вы не должны вовлекаться в такого рода абсурд, если вы - искатели. Но есть категория людей, которые искатели, и Я это чувствую. И если те, кто являются искателями, вовлекаются в это, то они должны перестать и достичь своего Духа.

Корреспондент: Какова роль людей искусства в этой работе, в Сахаджа-йоге?

Шри Матаджи: Чья?

Корреспондент: Людей искусства, музыкантов, например…

Шри Матаджи: О, очень большая! Колоссальная! Понимаете, те люди, которые были реализованными душами, создавали вечное искусство. Как, например, мы можем сказать, что Микеланджело был реализованной душой. Поэтому его работы - это вечное искусство. Они создают искусство, которое несет вибрации. Вы можете чувствовать от него вибрации. Если вы пройдете по всей церкви, вы будете чувствовать себя неважно. Но когда вы идете в Сикстинскую Капеллу и видите его работу, то вы наполняетесь вибрациями. Они - создатели вибраций, представляете! Такие музыканты, как Моцарт... Моцарт создает вибрации, а вот Вагнер нет... (смех в зале) Понимаете, так что они - реализованные души. У вас также есть несколько теннисистов, которые являются реализованными душами. Возможно, вы не знаете...

Корреспондент: Теннисисты?

Шри Матаджи: Да. Макинрой - реализованная душа, и Борг тоже. И Мой внук сказал Мне: "Ты знаешь, почему Борг завершил карьеру? Потому что сейчас пришел другой сахаджа-йог, более молодой, и чтобы дать ему шанс, он очень благородно ушел". Вы, наверняка, видели, как Макинрой говорит себе: "Джон, давай, веди себя хорошо!" То есть в третьем лице, и вот, почему люди не понимают его. И еще он не любит, когда его оскорбляют. Это очень правильно. Любой, кто является святым, не любит, когда его оскорбляют. Так что у вас много таких людей, которые являются реализованными душами.

Даже принцесса Уэльса Диана - реализованная душа, и новорожденный ребенок - реализованная душа. Так что таких реализованных душ много.

Корреспондент: У людей, которые будут слушать эту программу по радио, не будет возможности побывать в Вашем Присутствии, за исключением, возможно, тех, кто были в этой комнате... Что Вы можете сказать им о том, как стать реализованной душой, как получить этот прохладный ветерок, Который исходит из...

Шри Матаджи: В начале Моего выступления скажите им, что они могут протянуть свои ладони к радио, прямо к радио. (смех в зале) Возможно, они почувствуют прохладный ветерок. Если они не почувствуют его, тогда скажите им протянуть вначале только правую руку, пока они не почувствуют прохладный ветерок, а левую руку поднять вверх, как будто проветривая ее. И затем левую руку к радио, а правую руку наверх. Это может сработать, потому что это сработало в Гонконге. (смех в зале)

Корреспондент: Уверяю Вас, это будет интересно. Я брала интервью у Денни и Дага перед тем, как Вы приехали, чтобы у слушателей была возможность приехать сюда. И один из них позвонил мне и сказал, что он вошел в медитацию днем и почувствовал прохладный ветерок, просто слушая беседу с ними.

Шри Матаджи: Вот, видите. Если сахаджа-йоги могут это делать, значит, когда Я говорю, это должно случиться. (смех в зале, Шри Матаджи смеется)

Корреспондент: Мы уже почти завершаем наше интервью, и что я хочу сделать сейчас, Мать, это дать Вам возможность сказать то, что лежит у Вас на сердце. Чем бы Вы хотели поделиться, и что еще не было сказано в этот вечер?

Шри Матаджи: Я должна сказать, что Америка - это великая страна в этой Вселенной. Она занимает место Вишуддха-чакры, являющейся центром ответственности и благоразумия. И до сих пор они были такими ответственными, они породили такие благородные идеи демократии и свободы и все подобное, что, действительно, относится к Божественным Идеям.

И когда они говорят обо всем этом, мы должны знать, что есть нечто гораздо большее, что они могут дать всему миру. Столь многие Святые рождаются в этой стране, потому что они осознали, что это страна, где они смогут достичь наибольшего расцвета в своей духовности. Так что это очень большая ответственность американцев - понять, что у нас были великие лидеры, у нас были великие благородные идеи, у нас здесь жили великие Святые. Столь многие стремятся прийти сюда.

Единственное, что мы должны сделать, – это установить внутри себя наш Дух и быть готовыми к этой великой колоссальной работе, которая должна сейчас начаться. И это то, что должен сделать этот мир. Если освобождение человечества должно произойти, то оно должно произойти только изнутри, а не снаружи.

Еще Я бы хотела сказать, что опасность для Америки исходит не снаружи и не откуда-либо еще, - она исходит изнутри них самих. Так что будьте осторожны. Мы должны быть осторожны в том, что касается нашего саморазрушения. Когда мы говорим "А что в этом плохого?", мы движемся прямиком к своему разрушению. Человеческие существа должны воспринимать свободу не как вседозволенность, а как свободу наслаждаться целиком и полностью.

Свобода, которая ведет вас к разрушению, - это не свобода. Должна быть принята правильная идея свободы, и люди должны знать, что свобода, окончательная свобода – это когда вы становитесь сами себе хозяином, когда не остается привычек, когда над вами ничто не может доминировать, вы выше всего! Вот свобода, которую вы должны достичь! И вот, почему много лет назад люди в этой стране говорили о свободе. Они помогали всем странам достичь своей свободы, и сейчас их задача - достичь своей собственной свободы внутри себя, чтобы другие также последовали их примеру. Да благословит всех вас Бог!

Корреспондент: Спасибо Вам, Мать.

Шри Матаджи: Да благословит Вас Бог.

Интервью Шри Матаджи
Интервью с получением само-реализации (для журнала "Ziereus", май 1983 года)
Интервью на американском радио (Санта-Круз, США, 1 октября 1983 года)
"Что такое йога?" (на радио-станции, Вена, Австрия, 5 сентября 1984 года)
Шри Матаджи о себе и об истории Сахаджа Йоги (на радиостанции, Вена, Австрия, 9 июля 1986 года)
Интервью на телевидении Австрии (Вена, Австрия, 1988 год)
О любви россиян к йоге (интервьюер Ракеш Матхур, октябрь 1990 года)
"Медитируя в эфире" (на радио-станции, Великобритания, трансля-ция 12 июля 1999 года)
"Просветленные люди изменят мир" (для газеты, Анкара, Турция, 27 апреля 2001 года)

Доклады и обращения Шри Матаджи
Доклад на медицинской конференции (Москва, Россия, 7 августа 1993 года)
Выступление на конференции "Медицина, Самопознание и Нравственность" (Санкт-Петербург, Россия, 14 сентября 1994 года)
Обращение на круглом столе IV всемирной конференции на тему женщин (Пекин, Китай, 13 сентября 1995 года)
Доклад на конференции, организованной Петровской РАНИ (Санкт-Петербург, Россия, 20 сентября 1995 года)
Доклад на Всероссийской научно-практической конференции "Здоровье. Мир. Нравственность. Культура. Восток-Запад" (Москва, Россия, 9 июня 1998 года)

Интервью мужа Шри Матаджи сэра Ч.П.Шривастава
"Заболевание коррупцией можно с корнем вырвать из Индии" (журналист Приянка Джоши, Лос-Анджелес, США, 11 августа 2006 года)