»  Интервью, доклады и выступления

Интервью телевизионной передаче "Голос Америки"

Нью-Йорк, США, 1 августа 2003 года

Шри Матаджи

Корреспондент: Как мы знаем, Сахаджа-йога - это спонтанный союз индивидуального сознания с Божественной энергией через пробуждение Кундалини, которая долгое время пребывает в нашей системе в спящем состоянии.

Матаджи, для меня большое удовольствие разговаривать с Вами на лужайке Вашего дома в Нью-Джерси. Я помню, что четыре года назад встречался с Вами. Это был великий опыт, и я снова хочу рассказать нашим зрителям о том, что Вы делаете, распространяя Сахаджа-йогу последние тридцать лет по всему миру. Расскажите вкратце для наших зрителей, которые не знают, что на самом деле означает Сахаджа-йога. Что она делает? И как мы получаем абсолютное знание с помощью этого учения?

Шри Матаджи: "Саха" означает "с", "джа" означает "рожденный". С вами рождено право получить йогу, то есть союз с Божественностью. Все люди имеют право, данное от рождения, на пробуждение их Кундалини, благодаря чему они становятся едиными с Божественной энергией. Такова истинная йога.

Корреспондент: Как я ранее сказал, древние святые и астрологи, например, Бхригу-муни, говорили об этом, и Вы писали об этом в своей книге "Метасовременная эпоха".

Шри Матаджи: Многие говорили об этом, но в те времена была традиция испытывать тысячи людей, а потом выбирать из них только одного. Его очищали, а затем ему давали Реализацию. Отличие современной Сахаджа-йоги заключается в том, что вначале дается людям Просветление, чтобы они сами осознали, что есть неправильного в них, а затем они исправляют себя. С помощью этого метода можно коллективно давать Реализацию тысячам людей.

Мы должны изменить мир. Но как можно сделать это, если идти по пути индивидуальности? Так что сегодня наилучшим способом будет давать Реализацию тысячам по всему миру. Мне сказали, что это уже работает в восьмидесяти шести странах. Мы ожидаем глобальное пробуждение. Это очень важно. Без этого пробуждения человечество не может трансформироваться, полностью измениться.

Вы знаете, что у человека есть шесть внутренних врагов. Это похоть, жадность, ревность и другие. Все они могут быть разрушены в результате пробуждения Кундалини. И тогда вы становитесь другой личностью, вы становитесь Духом. Во всех Писаниях написано "Познай себя". Это должно произойти с вами: вы должны познать себя. Иначе все останется по-прежнему, останутся все ваши уловки, о которых я в прошлый раз рассказывала. Они не имеют никакой ценности и не принесут вам никакого результата. Вам нужно получить Реализацию. Если это не трудно, то почему бы и нет?

Корреспондент: Но, Матаджи, чем Сахаджа-йога отличается от других йог и методов дачи Самореализации?

Шри Матаджи: Вы знаете одну из других йог, она называется Раджа-йога. Но Раджа-йога, фактически, должна происходить внутри вас. Когда Кундалини поднимается, она вскрывает чакры, что называется "кхумба". Но вы не можете проделать это извне. Понимаете? Предположим, вы двигаете одно колесо машины. Тогда поедет ли она? Таким образом, нужно пробудить внутреннюю энергию.

Тысячи лет практикуют Хатха-йогу, очищая себя. В конце концов, в ней стали говорить то же, что говорю я, то есть то, что необходимо достичь состояния "осознания без мысли", а потом "осознания без сомнения". На санскрите состояние осознания без мысли подразделяют на два термина: "Савичар" и "Нирвичар", а состояние осознания без сомнения подразделяют на "Савикальпа" и "Нирвикальпа". И Юнг также говорил об этом. В состоянии "Нирвикальпа" у вас нет сомнения о себе, вы знаете себя, вы знаете все, и ваше знание совершенно.

Корреспондент: Вы сказали, что Самореализация как спонтанный союз нашего внутреннего осознания с Божественной энергией происходит спонтанно. И это происходит очень быстро, то есть Кундалини пробуждается в течение нескольких секунд...

Шри Матаджи: Нет, нет.

Корреспондент: ...а потом мы должны поддерживать это состояние путем занятий.

Шри Матаджи: Нет, вы должны расти.

Корреспондент: Об этом я и хотел спросить Вас.

Шри Матаджи: Конечно, потом вы должны расти. Понимаете, это подобно семени растения, которое вначале прорастает, а потом должно вырасти в дерево. А для этого вы около месяца должны посещать наши программы четыре или пять раз. И тогда вы можете стать мастером. Ничего больше делать не надо, потому что вам дали абсолютное знание. И тогда на своих руках вы сможете чувствовать свои разные центры. Вы узнаете, как их корректировать, узнаете, чем они являются. Все эти знания должны прийти в вас, и это не займет много времени.

Корреспондент: Вы говорите, что большой палец отвечает за созидательность, этот палец отвечает за коллективность, здесь находится мудрость, а объединение всех качеств находится в середине.

Шри Матаджи: Невинность.

Корреспондент: Да, невинность.

Шри Матаджи: И мудрость.

Корреспондент: Да, но все обстоит так, что мы получаем прохладный поток за короткий период времени. Вы сказали, что необходимо заниматься в течение месяца. Это означает, мы все стали реализованными душами? Но есть люди, такие как мудрецы и святые в Гималаях, которые пытаются найти абсолютную Истину, а мы тут делаем это очень быстро.

Шри Матаджи: Да, это так, потому что сейчас такое время. Это время Гхор Кали-юга, когда именно это должно произойти таким образом. Я должна сказать, что изучала людей, их виды и комбинации. И когда мне было сорок семь лет, я нашла путь для решения и тогда начала работать с другими.

Корреспондент: Вы пробовали также другие методы?

Шри Матаджи: Прежде всего, я должна была выяснить, в чем заключаются ошибки людей, потому что я сама родилась на другом уровне. Так что я изучала каждого, почему он не становится реализованным. Потом я выявила, что у людей есть проблемы. Затем я поняла, как преодолеть эти комбинации проблем, чтобы все люди смогли получить Реализацию. Вот как это стало коллективным. Любое открытие, которое не предназначено для всех, является бесполезным.

Корреспондент: Правильно.

Шри Матаджи: Все святые страдали. Если бы у них был кто-то, подобный мне, кто сказал бы: "Все люди получат это", тогда это было бы не так трудно. Но есть люди, настроенные против меня, потому что я им говорила об их ошибках. Это так.

Корреспондент: Мы должны отличать добро от зла, правильное от неверного.

Шри Матаджи: Да, конечно, должны. И так много людей в этом потерялись.

Корреспондент: Вы сказали, что следует заниматься. Вы считаете, что те, кто занимаются Сахаджа-йогой, полностью трансформировали свою жизнь? Или они вернутся назад к своим эгоистичным "я"? Или же трансформация у них, на самом деле, произошла и стала постоянной в их жизни?

Шри Матаджи: На девяносто девять и девять десятых процентов это так. Может быть, у кого-то немного не так, но мой опыт показывает, что все приходят к абсолютному порядку.

Корреспондент: Вы преобразовали их в это современное время?

Шри Матаджи: Да.

Корреспондент: Расскажите о древних методах Сахаджа-йоги.

Шри Матаджи: Древняя Сахаджа-йога - это часть йоги известного Патанджали. Тогда была "аштанга", в которой она была маленькой частью. Тогда обо всем, что связано с учеником, знал его гуру. Он мог даже побить ученика, мог даже подвесить его в колодце, делать всякое только для того, чтобы опустить эго ученика.

Но в Сахаджа-йоге все по-другому. Вначале вы получаете реализацию и сами узнаете, что не так с вами. Так люди могут прийти и сказать: "Мать, пожалуйста, помогите мне, моя Аджна заблокирована". Это означает, что у него есть эго. Никто никому не скажет: "У тебя эго". Не так ли?

Корреспондент: Да, правильно. Они могут реально постигать себя...

Шри Матаджи: Вы становитесь интроспективными, вы сами видите внутри себя, что не так с вами. А затем убираете это.

Корреспондент: Сколько часов минимально нужно заниматься каждый день, чтобы стать интроспективным, и чтобы Реализация постоянно была с нами?

Шри Матаджи: Я говорила вам: один месяц.

Корреспондент: Нет, после этого.

Шри Матаджи: После этого по утрам нужно медитировать в течение пяти минут.

Корреспондент: Именно так?

Шри Матаджи: Да, и вечером около десяти минут.

Корреспондент: Но многие люди говорят, что они занимаются два часа, понимаете, десять процентов от своего времени.

Шри Матаджи: Это современное время. Я знаю об этом (Шри Матаджи смеется).

Корреспондент: Вы говорите, что в Кали-югу Сахаджа-йога - это единственный путь. Но считается также, Матаджи, что в Кали-югу путь Бхакти или Бхакти-йога - это правильный путь.

Шри Матаджи: Да, существует Бхакти-йога, Шри Кришна говорил о ней. Он сказал: "Что бы вы ни делали, это бхакти". Понимаете, Он был очень хитрым и знал, что люди глупы. Он пытался играть с ними и сказал: "Исполняйте бхакти. Вы можете дать Мне воду, цветы, все это хорошо, но только если вы в состоянии Ананья Бхакти". Без реализации вы не можете быть в этом состоянии. Посмотрите, как Он играл словами. Так что сейчас люди исполняют бхакти и бхакти, но не получают ничего.

Во-вторых, Он говорил о выполнении Карма-йога-ананья, то есть, что бы вы ни делали, вы приносите это к Лотосным стопам Господа. Сейчас многие люди говорят: "Да, Мать, что бы мы ни сделали, мы приносим это к Лотосным стопам Господа. Даже если мы убиваем кого-то, то приносим это к Лотосным стопам Господа". Но Он имел в виду, что это невозможно. Пока у вас есть эго, вы не можете приносить что-то к Лотосным стопам Бога. Он имел в виду избавление от своего эго, а это и подразумевает Сахаджа-йогу.

Прежде всего Он проповедовал Гьяна-йогу. Сахаджа-йога - это и есть Гьяна-йога. В Сахаджа-йоге реализованные души являются Стхита-Праджня. В ней вы получаете все знания.

Корреспондент: Другими словами, когда человек кланяется, то он подразумевает, что тем самым приносит или жертвует свое эго?

Шри Матаджи: Да, это так.

Корреспондент: Как это изменяет человека эмоционально, физиологически, психологически?

Шри Матаджи: У вас внутри есть семь центров. Самый первый, нижний центр - это ваша мораль и невинность.

Корреспондент: Муладхара, правильно?

Шри Матаджи: Муладхара. Потом второй, третий, четвертый, пятый, шестой. Все они ответственны за ваше физическое, ментальное, эмоциональное и духовное существование. Так что когда Кундалини проходит через них, Она объединяет их в одно целое, просвещает и обогощает их. А потом Она соединяет их со Всепроникающей энергией. Так решаются проблемы, потому что все они возникают из-за проблем в чакрах, в этих центрах.

Корреспондент: Но многие говорят: "Почему мы не начинаем с седьмой чакры? Давайте перейдем к самой верхней чакре и начнем просвещать эту чакру, не обращаясь к Кундалини!" Многие предлагают обойти Кундалини и перейти к...

Шри Матаджи: Вы не можете.

Корреспондент: ...седьмоЙ чакре. И вперед, нужно забыть остальные чакры.

Шри Матаджи: Вы не можете, понимаете, решать так. На самом деле, после Реализации вы сами будете знать, какие у вас чакры заблокированы. И потом вы сможете их полностью скорректировать.

Вы должны быть честны с собой. Понимаете? Вы делаете что-то, только если хорошо узнали об этом. Если же кто-то просто говорит вам что-то делать, то какая в этом польза? Это очередная теория, это не поможет. Здесь же происходит реальное становление. Это не просто разговоры, не просто какие-то трюки. Понимаете?

Корреспондент: Да. Иногда Кундалини не может подняться во все семь чакр. Она может остановиться в середине.

Шри Матаджи: Да, согласна, так бывает. Но вы можете вычистить это. Это нетрудно.

Корреспондент: Это легко вычистить?

Шри Матаджи: Понимаете, рядом могут присутствовать другие, которые на данный момент в порядке. Они могут помочь убрать это препятствие.

Корреспондент: Понимаю. И верю, Матаджи. Недавно в Национальном институте медицины в Вашингтоне были продемонстрированы методы Сахаджа-йоги.

Шри Матаджи: Да, посетители были под большим впечатлением, и сорок врачей откликнулись. Я говорила, что благодаря кончикам своих пальцев люди могут проверить состояние своих чакр. Так что потом они захотели протестировать девочку. Один доктор спросил: "Что со мной не в порядке?" Она ответила: "Сердце". А у него два месяца назад была операция. Все были удивлены. Я сказала: "Вам не нужны никакие долгие и сложные методы диагностики, но просто по пальцам рук вы сможете определять".

Корреспондент: Не покажите ли Вы методы Сахаджа-йоги для наших зрителей, Матаджи? Если человек хочет начать заниматься по этой методике, то что он должен делать? Не могли бы Вы продемонстрировать это для нас?

Шри Матаджи: Да. Чтобы узнать об этом, вы как раз должны потратить только один месяц. Я думаю, для этого можно провести четыре или пять занятий, и тогда вы будете все знать.

Но у американцев другой ум, я должна сказать. Вначале они говорят: "Нам нужен курс". Это не может быть курсом, но они пытаются создать что-то вроде последовательности занятий: "Первая чакра, вторая чакра...". Всего семь занятий. Потом они спрашивают, что дальше, но это глупый вопрос, потому что если вы становитесь мастером, тогда вы так не спрашиваете, а просто учите.

Эти занятия проводятся бесплатно, потому что вы потом должны давать это другим. Вы должны изменить весь мир. Не так ли?

Корреспондент: Как мы получаем это? Не могли бы Вы это объяснить нашим зрителям? Не могли бы Вы показать нашим зрителям этот метод?

Шри Матаджи: Да, конечно. Для этого нужно снять свою обувь.

(пауза)

Вы получили это, получаете прохладный поток, и в этой руке тоже. Проверьте над головой.

Корреспондент: Что это?

Шри Матаджи: Вы получили это. Вот, что это такое.

Корреспондент: Так просто. Вы просто положили руки и распространили прохладный поток повсюду. А что если я не получил прохладный поток?

Шри Матаджи: Тогда мне нужно поработать.

Корреспондент: Тогда, Maтаджи, Вы должны ездить повсюду, чтобы подойти к каждому человеку.

Шри Матаджи: Нет, нет. Понимаете, люди могут приходить на коллективную программу. Мне помогают мои сахаджа-йоги. Если кто-то не получил Самореализацию, то я говорю им: "Хорошо, позаботьтесь о нем". Такой человек выходит на сцену и получает.

Корреспондент: Но нужно ли, чтобы прохладный поток был всегда над головой?

Шри Матаджи: Конечно. Это признак того, что по вашим нервам течет Всепроникающая энергия. Понимаете?

Корреспондент: Вы имеете в виду, что тогда Ида, Пингала и Сушумна-нади будут объединены и работать синхронно?

Шри Матаджи: Да, тогда они будут в балансе. По каналу Сушумна Кундалини поднимается вверх, и тогда вы в балансе, в полном порядке.

Корреспондент: А как обнаруживаются внутренние проблемы?

Шри Матаджи: На кончиках пальцев. Вы можете сделать это.

Корреспондент: То есть определить, холодные они или горячие?

Шри Матаджи: На левой ладони существуют семь областей для эмоциональной стороны, и на правой так же для ментальной и физической сторон. Так вы решаете, какая сторона дает проблемы, где проблема и какая чакра, в частности, заблокирована.

Корреспондент: Так что вы знаете, какая сторона дает проблемы...

Шри Матаджи: ...где проблема и какая чакра, в частности, заблокирована.

Корреспондент: Вы можете даже узнать от самой чакры?

Шри Матаджи: Да, вы можете узнать.

Корреспондент: Предположим, я скажу, что у меня проблема, идущая от среднего пальца, на котором я чувствую тепло.

Шри Матаджи: Это левая Набхи. Это происходит, возможно, от того, если у вас диабет или что-то не так во взаимоотношениях с вашей матерью.

Корреспондент: Я понимаю, вот так определяем. Каждый палец скажет о наличии или отсутствии проблемы?

Шри Матаджи: Да, скажет о наличии или отсутствии проблемы.

Корреспондент: Матаджи, я знаю, Вы путешествуете все время. После Самореализации какова будет Ваша весть для наших зрителей?

Шри Матаджи: Весть состоит в следующем. Сейчас идет Последний суд, и если вы не получите Реализацию, то будете потеряны. Так что все люди должны получить Реализацию. Очень важно понимать, что наступил Последний суд. Вы не можете продолжать рыскать в поисках одного за другим всех гуру. Это просто что-то вроде гуру-шопинга. Остановитесь! А индийцы по-прежнему бесконечно продолжают ходить в храм и выполнять другие ритуалы. Остановитесь сейчас! В этом нет ничего плохого, но для начала получите Самореализацию.

Корреспондент: У Вас есть центры по всем США. Есть ли у Вас центр в Манхеттене? Там люди тоже могут приходить?

Шри Матаджи: Я не знаю. Повсюду есть много центров. Я также была в Канаде, у нас также есть последователи в Южной Африке. А здесь у нас есть тридцать пять центров.

Корреспондент: Тридцать пять центров. Так что люди могут прийти в любой центр и сказать: "Я хочу освоить эту методику". И это бесплатно.

Шри Матаджи: Абсолютно бесплатно. Они должны только прийти, уделить время и поработать над собой, если захотят. Это очень просто.

Корреспондент: Хорошо. А есть ли телефонный номер, по которому они могут позвонить, если захотят?

Шри Матаджи: Да, номер есть.

Но я должна сказать, что, к сожалению, в Америке приходят в большинстве своем американцы, а индийцев очень мало. Не знаю, где пропадают остальные индийцы.

Корреспондент: Да, иногда доходит до смешного. Мы, индийцы, имеем что-то по праву от рождения, но реально никогда это не практикуем. Так мы отходим от своих корней, а потом приходят неиндийцы и сами адаптируются. Может быть, так и должно быть. Но это печально.

Шри Матаджи: Печально. Понимаете, для людей это просто, но для вас, индийцев, это должно быть еще проще. Я не знаю, почему они потерялись. Приходит совсем мало индийцев.

Корреспондент: После этой программы, я надеюсь, они поймут, что могут это делать...

Шри Матаджи: Я закончила всю свою программу здесь и в скором времени собираюсь уехать. Но я приеду в следующий раз. И я хотела бы сказать вашим зрителям, которые в большинстве своем являются индийцами: "Не тратьте свое время! Почему бы вам не получить это? Все это бесплатно". Будет лучше их предупредить.

Корреспондент: Хорошо. Теперь скажите, Матаджи, очень кратко. Вы говорили, что каждый может определить свои проблемы, а как самим решить эти проблемы с помощью Сахаджа-йоги?

Шри Матаджи: Конечно, вы можете определить проблемы, если находитесь на соответствующем уровне. Или же другие могут определить их у вас. А далее работайте над собой. Я имею в виду, работайте с вашей собственной энергией. Эта энергия является вашей собственной индивидуальной Матерью. Понимаете? Она ухаживает за вами, все делает для вас, Она даст вам грандиозные подсказки.

Корреспондент: Так что мы, на самом деле, соприкасаемся со своей внутренней Дхармой...

Шри Матаджи: Конечно.

Корреспондент: ...со своим внутренним состоянием праведности.

Шри Матаджи: Со своей внутренней встроенной Дхармой. После этого вы не сможете быть адхармичными. Если вы станете таковыми, ваши руки начнут жжечь. Вы не сможете. После этого люди бросают все плохое. Вы знаете, сейчас намереваются что-нибудь организовать для тех, кто страдает от наркотиков. Было вылечено очень много наркоманов, алкоголиков и других.

Корреспондент: Исчезают все пагубные привычки и навязчивые состояния?

Шри Матаджи: Да.

Корреспондент: Я понимаю.

Шри Матаджи: Понимаете, очень важно то, что вы должны стать Духом.

Корреспондент: Но также очень важно то, что, получив Реализацию, вы должны заниматься каждый день.

Шри Матаджи: Да, необходимо немного расти. А потом следует давать это другим, и тогда вы все гораздо лучше поймете. Вы захотите отдавать знания, потому что стали сострадательными.

Корреспондент: Получают ли люди что-то вроде духовного опыта после Реализации? Понимаете, через медитацию, через определенный просветленный путь получают ли они духовный опыт? Или это не тот путь?

Шри Матаджи: Нет, вы стaновитесь абсолютно безмолвными. А подтверждение состоит в том, что на фотографиях вы видите вокруг меня свет. Есть множество так называемых "чудесных" фотографий. Так Парамчайтанья пытается убедить людей принять Реализацию от меня.

Корреспондент: Хорошо. Итак, Вы сами пришли, чтобы узнать, что Вы являетесь Духом, Атма, Параматма, связью?

Шри Матаджи: Да, я знала это с рождения, как, например, вы знаете, что являетесь человеком.

Но вы должны иметь покорность. Для реализации этой работы не нужно красоваться и создавать громкое представление. Все должно выполняться с покорностью. По этой причине, я думаю, люди не были так сильно впечатлены этим открытием, потому что они привыкли к проведению больших шоу. Но какая в них польза? Все это я считаю чепухой, все это не тот путь.

Корреспондент: Вы поддерживаете путь покорности...

Шри Матаджи: Да, конечно.

Корреспондент: ...и дали Самореализацию очень многим людям.

Шри Матаджи: Вы должны получить это. Люди говорят о Самореализации. Например, один парень встретил меня и сказал, что в течение двадцати лет пытался получить Самореализацию. Я ответила ему: "Теперь все твои искания здесь закончились".

Корреспондент: Так что не нужно никаких мантр, ничего, просто...

Шри Матаджи: Ничего. Но позднее для каждой чакры вам может потребоваться определенная мантра. Но вы будете знать сами, какую мантру использовать.

Корреспондент: Я понимаю так, что Реализация исходит изнутри.

Шри Матаджи: Да, но я имела в виду, что в зависимости от определенной чакры вы определяете соответствующее Божество, и так выбираете для себя мантру.

Корреспондент: Это здорово, Матаджи. Я желаю всем вам большого успеха в своих центрах. И когда я говорю об успехе, то имею в виду, что все наши зрители-индийцы также присоединятся к Сахаджа-йоге.

Шри Матаджи: Понимаете, сейчас мы лечим множество болезней, например, рак. Все болезни за исключением СПИДа и Альцгеймера, но не потому, что не можем вылечить, а потому, что эти люди чрезвычайно грубые, особенно люди, страдающие болезнью Альцгеймера. Они оскорбляют, грубо разговаривают, а все вокруг считают их мучениками. Что с ними делать? Их трудно исцелить, пока они не поймут, что в их поведении что-то не так.

Корреспондент: Вы работаете с людьми даже тогда, когда болезнь в ремиссии, или когда она в полном расцвете?

Шри Матаджи: Да, в полном. Я имею в виду, что излечиваем даже в критическом состоянии. Но мы не врачи, мы не стремимся лечить. Но это можно вылечить. В Индии у нас есть большой госпиталь в Ваши...

(запись прерывается)

На начало страницы